Особенности мышления IT-шников! Кто они?

[foxchinese]

Какой чудесный офис! Анатолий, спасибо за ссылку!
Вот он - мир IT-шников

[anatol_ua]

Моя коллега прислала мне
(через офисную перегородку ),
а я только выложил на форуме...

Что характерно, пока програмеров ремесленниками НИКТО не назвал...

[Мотя]

Сообщение от Виктор К

Прошу вас высказать свое мнение о таких специальностях как программисты, системные администраторы, тестировщики, постановшик задач, консультанты, техник по обслухиванию ВТ и прочих IT специалистах.

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11383
Не соединить ли эти две темы?

[Konsta]

Сообщение от anatol_ua

...
Что характерно, пока програмеров ремесленниками НИКТО не назвал...

Буду первым , хотя поставил обе птички

Есть 3 основных типа программеров:
1) разработчики новых прог
2) совершенствователи старых
3) написатели утилиток и мелких "примочек" к уже имеющимся.

Если в 80-е наши программисты все были художниками, то ныне, все 3 типа, могут быть как художниками, так и ремесленниками. Об этом выше много говорилось. Чем доступнее т.н. объектно-ориентированное программирование, тем больше соблазн не напрягать голову.
Насколько я понимаю ситуацию, ремесленников тьма, а за художниками охотятся днем с огнем. Все как в других отраслях. Но нужны и те и другие. И, тем не менее, работа ремесленника-программера, это интелектуальный труд...

[Виктор К]

Уважаемые HR - менеджеры! Мне очень жаль, что Вы не поняли моего вопроса, он более серьезный, чем просто «Программист — Кто он? Художник или ремесленник». Моя цель выслушать Вас и постараться обосновать свое мнение. Более того, в работе HR это пригодится!
Приведу пример из своей практики, всего один, хотя такие случаи очень часты и могу говорить много!
Однажды наша команда делала большой проект — автоматизированная система управления для серьезного производства. Сроки жесткие, ресурсов ограничено. Система была написана и уже идет внедрение. Через неделю сдача проекта! И как написано в книге «Рабы Майкрософта» - совершенно секретно: мы ни за что не успеем!
Выясняем, что в одной из подсистем при предпроектном обследовании была допущена ошибка и некоторую часть алгоритма нужно изменить. Нужно? Приступаем! … Постановщики и технолог вечером пишут задачу, передают программистам — до утра должно быть готово! Работаем почти всю ночь! Утром сборка и обновляем!
Наступает утро — проверяем работу.
«Хорошо Владимир! Пойдет!».
«Иван, а тебе здесь исправить и передавай!»
«А ты, Василий, почему так сделал? У тебя в задании что написано? А ты что?». - «А я сделал так, потому что так лучше!».
Вот так весь коллектив «попал» из-за одного. Работу мы конечно сдали вовремя, но пришлось понервничать. Правда уже без «Художника».
Хороший программист — это исполнительный ремесленник, толковый, грамотный, хорошо знающий инструмент и главное эффективный. Художник же по своей натуре не может быть исполнительным, он ХУДОЖНИК, а отсюда и его неэффективность.
Подобных случаев, я в этом уверен, было много у каждого кто серьезно занимается АСУ.
Если же Вы проголосовали так! (100% художник) - это ваше право.
Если программист, по внешнему виду, по состоянию души или по суждениям отвечает Вашим требованиям художника, то принимайте его к себе на работу не раздумывая, а эффективных ремесленников можете направлять ко мне! Я буду рад и в ответ буду направлять Вам программистов-художников.
Предлагаю несколько статей.
http://stump-workshop.blogspot.com/2...g-post_19.html - Идеальный программист
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=239055 - Волшебный форум
http://clubcdt.at.ua/forum/2-12-1 - Алмазный клуб

Теперь о гугле и разработчиках сайтов. Редко кто из серьезных IT-шников, уважая их, считает эти компании IT-компаниями, скорее реклама, информация, интернет библиотека или что-то еще. Гугла - это поисковая система, Википедия — это интернет энциклопедия, студия Лебедева — дизайнерская компания и т. д. Но почему, компания разрабатывающая сайты у нас стала IT. Если они в своей работе используют информационные технологии, то это еще ничего не значит. И там работают программисты, сисадмины и пр., но порядки другие — подстать направлению. Сегодня все СМИ, все рекламные агенства используют данные технологии, но это не мешает им относиться не к IT. Происходит подмена понятий, столь распространенная именно у нас. К примеру — Менеджер (англ. - ед. ч. manager - управляющий), в условиях современного производства специалист по управлению (руководитель предприятия, фирмы, организации, различного рода управляющий) — а у нас продавец!

Сильно не ругайте за прямоту!

[Konsta]

Уважаю прямоту!
Виктор К, судя по Вашим сообщениям, Вы очень уважаете дисциплину. А я уважаю тех, кто уважает дисциплину Но из дисциплины не стОит делать основополагающий принцип жизни везде и во всем. Это не цель, а лишь средство. А каждое средство имеет границы применимости. Часто дисциплина охраняет, предотвращает многие беды, даже спасает, но иногда она мешает, гробит, тормозит. Все зависит от того, какой инструмент к чему применяется. На месте художника должен быть художник. На месте мастерового - мастер. Поменяйте их местами, и будет плохо.
Программирование без художников немыслимо в принципе. Именно они формулируют задачу, придумывают новые алгоритмы и много чего еще. Но, как и любой творческой натуре, им чужда рутина. Так создан человек.
Теперь о ситуации: “А ты, Василий, почему так сделал? У тебя в задании что написано? А ты что?”. - “А я сделал так, потому что так лучше!”.
Дело не в том, что Василий художник, а в том, что он разгильдяй, самоуверенный и безответственный интроверт. По моим наблюдениям, эти качества часто свойственны именно IT-кам. Причем, не обязательно художникам. Но часто именно им. Возможно, способ мышления, который более подходит для этой работы формируется в комплексе с отсутствием этих тормозов. Это нужно понимать и принимать, если приоритетом является результат, а не процесс. И у них довольно часто встречаются мерзкие характеры. Мне довелось немного поруководить таким коллективом. Выход нашел быстро и просто. За “разгильдяем” закрепляется “педант”, который, не тормозя мысль художника, устраняет его залеты на лету.
ание без художников немыслимо в принципе. Именно они формулируют задачу, придумывают новые алгоритмы и много чего еще. Но, как и любой творческой натуре им чужда рутина. Так создан человек.

[Мотя]

Виктор!
Какова конечная цель Вашей темы?

[anatol_ua]

Сообщение от Виктор К

Моя цель выслушать Вас и постараться обосновать свое мнение.

Мы подумали, и я решил !

Сообщение от Виктор К

Происходит подмена понятий, столь распространенная именно у нас. К примеру — Менеджер (англ. - ед. ч. manager - управляющий), в условиях современного производства специалист по управлению (руководитель предприятия, фирмы, организации, различного рода управляющий) — а у нас продавец!
Сильно не ругайте за прямоту!

... или простая уборщица - менежер по клинингу или ещё круче:
клининг-менеджер !!!
Не сразу и сообразишь..., чем она руководит ...
Сильно не буду, тем более что во многом СОГЛАСЕН !

Сообщение от Konsta

... любой творческой натуре ... чужда рутина. Так создан человек.

[Виктор К]

Сообщение от Konsta

... Программирование без художников немыслимо в принципе. Именно они формулируют задачу, придумывают новые алгоритмы и много чего еще. ...

Цитирую далее ...

Сообщение от anatol_ua

...
Постановщик задач - явно художник (во всяком случае, я на это надеюсь ), ...

Значит, так и запишем, программирование без художника не происходит, эта должность занята! Роль постановщика Вы, Konsta, описали полностью!

[Konsta]

Сообщение от Виктор К

... Происходит подмена понятий, столь распространенная именно у нас. К примеру — Менеджер (англ. - ед. ч. manager - управляющий), в условиях современного производства специалист по управлению (руководитель предприятия, фирмы, организации, различного рода управляющий) — а у нас продавец!...

Сообщение от anatol_ua

... или простая уборщица - менежер по клинингу или ещё круче:
клининг-менеджер !!!
Не сразу и сообразишь..., чем она руководит ...
Сильно не буду, тем более что во многом СОГЛАСЕН !..

Мне кажется, эта тема достойна отдельной ветки. Смотришь названия вакансий и не понимаешь - о чем речь. Часто даже прочтение объявления не вносит ясность. Давно пришел к выводу, что базой описания вакансии и критерием отбора являются выполняемые функции. А вот этого часто не удается добиться даже при контакте с работодателем...
Есть еще одна смежная проблема. Это ограничение по сферам опыта. Например (утрированно), если токарь 20 лет идеально нарезал резьбы М10, М12, М16, а на новом месте работы нужно резать М14, то его бракуют за неимением опыта... Это связано с тем, что составляющий список критериев отбора не представляет себе свойств квалификации работника. Такими нелогичными ограничениями пестрит 3/4 объявлений вакансий.
Живой пример. Фирма берет на работу коммерческого директора с обязательным опытом работы в 1С конкретной версии не менее 1 года. Человек, который это придумал, наверняка не представляет себе - что такое коммерческий директор и что такое программа. Но проводящий отбор "специалисты" однозначно режут кандидатов по этому критерию... Не удивительно, что эта, крупная и успешная некогда фирма, вылетела в трубу...

Сообщение от Виктор К

...Значит, так и запишем, программирование без художника не происходит, эта должность занята! Их роль Вы описали полностью!

Такие головы всегда на учете и в почете. В большом. За ними идет постоянная охота. Одного такого знакомого долго и упорно звали в Москву, пока ему не предложили такие условия, от которых он не смог отказаться. С зарплаты в 100 баксов он сразу перешел на 1500 плюс жилье и соц. пакет, да и то на испытательный срок... После испытательного срока обещали поднять, минимум, вдвое.
Особенность сегодняшних программ в том, что они строятся из уже готовых блоков. Даже компоновка готовых блоков под готовый алгоритм, это творческая задача. А создание блока - чисто творческая. Т.е. для мастерового блок это "черный ящик", а для "художника" - "белый". Как пример. Предположим, по такому принципу создаем новый автомобиль. Двигатель берем от Мерседеса, шасси от БМВ, электросхему от Опеля, кузов от Шевроле... Функционально, каждый из узлов работоспособен и проверен в работе. Но как они поведут себя вместе?.. Если каждая из использованных марок авто создавалась согласованием блоков, то наш новый монстр, при рассмотрении блоков как "черных ящиков", этого будут лишен... Примерно так выглядят и программы. Одни выписаны целиком, другие скомпонованы из натасканных блоков. Конечно, чаще встречаются промежуточные варианты.
Одним словом, кесарю - кесарево...