СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.09.2014, 11:08   #231
Натали1302
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

nata8502@mail.ru спасибо)
Натали1302 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2014, 12:25   #232
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натали1302 Посмотреть сообщение
nata8502@mail.ru спасибо)
Отправил.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 16:29   #233
TatM
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию График при суммированном времени

Прошу помощи у профи, переходим на сменную работу
1 смена: с 7.00 - 18.59
2 смена: 19.00 - 6.59
Четыре бригады, которые будут работать 1-я, 2-я смена и два дня отдых
Учетный период принимаем: квартал

Вопрос в том, что сделав график работы на квартал получается, что количество рабочих часов суммарно по графику отличаются от нормы времени за квартал (по письму Минтруда). А ст.50 КЗоТ говорит, что в целом за учетный период должна соблюдаться норма.
Как в этих случаях надо поступать: увеличивать время обеда, сокращать часы работы смены? Но смены переходящие.
TatM вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TatM за это полезное сообщение:
ЛЕНОЧКА (29.09.2014)
Старый 26.09.2014, 11:46   #234
wpnovik
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Возник конфликт на предприятии.У нас работает как дневной, так и сменный персонал.
Следовательно ведется суммированный учет рабочего времени. Норма рабочего времени в сентябре посчитанная по графику пятидневной недели составила 176 часов (22 раб.дня). Фактическое число выходов сменного персонала 184 (23 дня). Т.е в течении месяца ему положен один отгул.
Теперь о неприятном. В связи со сложным фин.положением рекомендовано взять в течении месяца каждому работнику по одному дню неоплачиваемого отпуска. Вот тут и парадокс. Человек работающий по смене и взявший доп.отпуск с понедельника по пятницу получает к оплате сумму меньше оклада, т.е за 176-8=168 часов и имея фактически 176 дней выхода сохраняет день отгула. Человек , взявший день доп.отпуска в субботу или воскресенье по графику своих смен получает оплату на день меньше, но отгул ему не положен. Т.е фактически выходя 176 часов оплачивается 168 часов и все.
Отдел оплаты труда ссылается на этот закон http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../FIN20158.html
В частности ссылка на пример пункт из пункта 13. Т.е что норма времени не уменьшается т.к. дни отпуска считаются по пятидневной рабочей недели и остаются равными 176.
Ссылка на пн.12, "При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо)." трудовиков не убеждает.

Логика тут бессильна, что-то понять я не могу. Но уверенность бухов, с учетом того, что так считают три предприятия нашей государственной компании с более чем 10тыс.персонала, показывает вроде бы их правоту.

Ну? Кто что скажет? Как пропадает этот злосчастный день? И почему отпуск в субботу-воскресенье финансово наказывается вдвойне?
wpnovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2014, 12:08   #235
ЛЕНОЧКА
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для ЛЕНОЧКА
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 482
Поблагодарили 69 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TatM Посмотреть сообщение
Прошу помощи у профи, переходим на сменную работу
1 смена: с 7.00 - 18.59
2 смена: 19.00 - 6.59
Четыре бригады, которые будут работать 1-я, 2-я смена и два дня отдых
Учетный период принимаем: квартал

Вопрос в том, что сделав график работы на квартал получается, что количество рабочих часов суммарно по графику отличаются от нормы времени за квартал (по письму Минтруда). А ст.50 КЗоТ говорит, что в целом за учетный период должна соблюдаться норма.
Как в этих случаях надо поступать: увеличивать время обеда, сокращать часы работы смены? Но смены переходящие.
TatM, у нас такая же история...
Работники работают по сменному графику работы, график работы делаем по факту (хотя нужно тоже делать согласно нормы), а вот в табеле корректируем согласно производственного календаря, но чтобы ежемесячная норма соблюдалась, а не ежеквартальная и ежегодовая.
На семинаре Мойсеенко, она поднимала этот вопрос, и сказала, что нужно соблюдать ежемесячную норму. Что была история, при проверке, проверяющие были категорически несогласны с тем, что только в течении года норма соответствует производственному календарю, а ежемесячно нет и выписали штраф.
__________________
Кто мудр, тот и добр.

Последний раз редактировалось ЛЕНОЧКА; 29.09.2014 в 12:29.
ЛЕНОЧКА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2014, 21:53   #236
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛЕНОЧКА Посмотреть сообщение
На семинаре Мойсеенко, она поднимала этот вопрос, и сказала, что нужно соблюдать ежемесячную норму. Что была история, при проверке, проверяющие были категорически несогласны с тем, что только в течении года норма соответствует производственному календарю, а ежемесячно нет и выписали штраф.
Если кому-то КЗоТ не указ, это не повод всем его игнорировать:
Цитата:
Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
Цитата:
Сообщение от wpnovik Посмотреть сообщение
Человек работающий по смене и взявший доп.отпуск с понедельника по пятницу получает к оплате сумму меньше оклада, т.е за 176-8=168 часов и имея фактически 176 дней выхода сохраняет день отгула. Человек , взявший день доп.отпуска в субботу или воскресенье по графику своих смен получает оплату на день меньше, но отгул ему не положен. Т.е фактически выходя 176 часов оплачивается 168 часов и все.
Мы так же считали. Только про отгулы я не поняла. Норма одна и та же, отработали они одинаковое количество часов, причем меньше нормы... Какие отгулы?

Цитата:
Сообщение от TatM Посмотреть сообщение
Как в этих случаях надо поступать: увеличивать время обеда, сокращать часы работы смены?
Крутитесь) В крайнем случае:
Цитата:
10. При підсумованому обліку робочого часу час, відпрацьований понад норму тривалості робочого часу за обліковий період, вважається надурочним і оплачується згідно зі ст. 106 КЗпП.
Оплата за всі години надурочної роботи провадиться в кінці облікового періоду.
Цитата:
13. У разі, коли за характером виробництва неможливе додержання законодавчої норми робочого часу в установленому обліковому періоді і неминуча необхідність надурочного робочого часу, графіки роботи (змінності) повинні розроблятися з таким розрахунком, щоб норма надурочного часу не перевищувала 120 годин на рік (ст. 65 КЗпП).
(с)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Fisher_and (01.10.2014)
Старый 24.09.2015, 00:42   #237
INN4
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для INN4
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: ДН
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Добрый вечер!
Коллеги, подскажите, на предриятии введен суммированный учет рабочего времени,2через2
Человек предупредил об увольнении за 2 недели, день увольнения приходится сотруднику на второй его выходной день, НО рабочий мой день, это среди недели.
Как правильно оформить увольнение?
INN4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 17:53   #238
lesana
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для lesana
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 24 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

а в чем проблема переписать заявление последним рабочим днем?
lesana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2015, 14:56   #239
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛЕНОЧКА Посмотреть сообщение
...проверяющие были категорически несогласны с тем, что только в течении года норма соответствует производственному календарю, а ежемесячно нет и выписали штраф.
Если колдоговором установлен учетный период - год, то проверяющие категорически не правы
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 16:53   #240
Kadrovik Inna
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 96 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня. Прошу допомогти розібратись у такому питанні.
У працівників посуточний графік роботи, щоквартально ми оплачуємо їм надурочні години, але за мінусом святкових які ми вже оплатили в подвійному розмірі.
За березень місяць при нормі 175 год – 22 дня у охоронника відпрацьовано 22 дні 176 год., якщо відняти святкові то 20 днів 160 год., виходить менша кількість днів. За попередні два місяці в нього перероботка 4 дні, чи потрібно два дні відмінусовати від 4 .
Kadrovik Inna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Рабочее время, Суммированный учет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA