СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2021, 14:28   #181
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanara Посмотреть сообщение
Ух, как вы все неправильно поняли.
Трудно было не понять, увы...
Цитата:
Сообщение от Sanara Посмотреть сообщение
И нет у нас рабства и коррупции.
Ну, сразу же понятно, что этого у вас ничего нет, именно по этим словам:
Цитата:
Сообщение от Sanara Посмотреть сообщение
Я очень рада, что на ваших предприятиях не работают родственники учредителей и самых главных)
Если нет кумовства, которое и есть коррупция, то кто Вам мешает попросить работника переписать заявление другой датой увольнения?
Есть, какая-то, логика в Ваших объяснениях - почему невозможно переписать? Потому, что все друг другу родственники учредителей и самых главных?
Какое-то плохое кино...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 14:41   #182
Sanara
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 131
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Я спросила совета можно ли так все и оставить, мне ответили, нормально и спокойно. Вы так восприняли странно. Уже не хочется тут ничего спрашивать. Страшно!

И я не говорила, что невозможно переписать. Прежде чем подымать об этом вопрос, хотела спросить у авторитетных людей.
Спасибо Вам Мотя за помощь!
Sanara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 14:52   #183
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanara Посмотреть сообщение
Уже не хочется тут ничего спрашивать.
Я изучила Ваш контент, освежила память...
Странно.. а раньше Вы спрашивали и ответы Вас устраивали... в том числе и мои.... И страшно не было....
Цитата:
Сообщение от Sanara Посмотреть сообщение
Я спросила совета можно ли так все и оставить, мне ответили, нормально и спокойно. Вы так восприняли странно.
Почему странно? Да! Мне не нравится вот так все оставлять! В чем тут странность?
И совет от меня один - единственный: переписать заявление!
Но непонятно почему Вы упираетесь, настаивая на том, что надо выполнить кучу придумок, как выйти из положения, которого можно и дОлжно избежать....написав, при этом страшилок о родственниках властелинов мира сего....

Тем более, что я перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему, которую Вы не захотели изучить....а ведь в ней писалось, давно, что заявление следует переписать, чтобы не морочить никому голову....

Цитата:
Сообщение от Sanara Посмотреть сообщение
И я не говорила, что невозможно переписать.
Тогда - причем здесь какие-то влиятельные родственники?
Вообще - о чем Ваш вопрос?
Пусть перепишет заявление.
О чем мы тут пишем? Не знаете?
Вот и я не знаю...

Цитата:
Сообщение от Sanara Посмотреть сообщение
... Страшно!
...
...Спасибо Вам Мотя за помощь!
Вам так страшно, что Вы вынуждены сказать спасибо?
Не стоит....
Я как-то переживу Ваш страх....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 00:03   #184
Лолла
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.09.2021
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Доброго вечора. Хочу поточнити для себе наступні питання:
1) читаючи нормативні акти - скрізь бачу що розрахунок працівника який звільняється має відбуватися в день звільнення. Бачу що наш бух. по ЗП розраховує людей разом з усіма в день або авансу, або ЗП.
Хочу розуміти чи може це правомірна дія? Просвітіть будь ласка.
2) 1 травня прийнято від працівника заяву на звільнення. ( під час моєї відпустки без збереження ЗП) ? 01.05.2022 це неділя. Може я чогось не знаю, бо не так давно почала працювати, але може теж існують випадки коли це може бути правомірно? Чи ні?
Просто, мені для себе, щоб розуміти ситуацію... бо іноді волосся на голові починає ворушитися....)))
Тобто таке.... оце думаю, може ці моменти можна десь зафіксувати в наказі про облікову політику, чи якимось чином ссилатись на якісь форс-мажори чи інші обставини? Чи це просто така глибина некомпетентності?
При виявленні даних помилок при перевірці кимось з контролюючих органів я так розумію можуть бути штрафи?

Дякую

Последний раз редактировалось eloissa; 15.02.2023 в 10:31.
Лолла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 11:00   #185
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
1) читаючи нормативні акти - скрізь бачу що розрахунок працівника який звільняється має відбуватися в день звільнення. Бачу що наш бух. по ЗП розраховує людей разом з усіма в день або авансу, або ЗП.
Хочу розуміти чи може це правомірна дія?
Вітаю, коллего!
По-перше, хочу Вам нагадати: Ви - фахівець, і Ваші професійні знання повинні походити із Законодавства про працю. "Скрізь бачу і скрізь чую" - то для бабусь на лавочці, а ніяк не для професійної сфери І не принципово, який у Вас стаж за професією, Ваше основне джерело - це законодавство про працю.
Тому, звертаю Вашу увагу на статтю 116 КЗпП України, в якій йдеться про обов'язок роботодавця провести повний розразхунок з працівником саме в день звільнення. Ваш бухгалтер не може цього не знати, якщо ж, звичайно, це не початківець, який нічому не навчався...
Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
2) 1 травня прийнято від працівника заяву на звільнення. ( під час моєї відпустки без збереження ЗП) ? 01.05.2022 це неділя
Друге ваше запитання не таке страшне і болюче на перший погляд. Тобто, теоретично, днем звільнення може бути і неділя, якщо підприємство працює в цей день. Або для працівника це робочий день, а бухгалтер підготував всі розразхунки заздалегідь, а фахівець відділу кадрів вийшов на роботу спеціально для проведення процедури звільнення))) Ну таке діло, розумієте, якщо всі обов'язкові рітуали проведені в належні терміни - то чому б ні. А ще: гроші банк теж перерахував у неділю або касира підприємства вивели на роботу разом із кадровиком...
Ось така весела комедія випливає із звільнення у неділю. Простіше і логічніше було б проводити звільнення в п'ятницю або понеділок
Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
може ці моменти можна десь зафіксувати в наказі про облікову політику, чи якимось чином ссилатись на якісь форс-мажори чи інші обставини?
Для чого? Все давно написано в законодавстві... І ніякі "форс-мажори" не позбавлять роботодавця від відповідальності
Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
Чи це просто така глибина некомпетентності?
Скоріше це - повна зневага до законів...Мені здається, що я розумію, чому бухгалтер на такому релаксі))) У вас на підприємстві ЗП офіційна на 100%?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 15.02.2023 в 13:09.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Лолла (15.02.2023), Солнце11 (15.02.2023)
Старый 15.02.2023, 14:24   #186
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
2) 1 травня прийнято від працівника заяву на звільнення. ( під час моєї відпустки без збереження ЗП) ? 01.05.2022 це неділя.
Додам до попередньої відповіді.
А ким було прийнято заяву у неділю? Це був робочий день для директора або працівника, який реєструє заяви?
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Солнце11 (15.02.2023)
Старый 15.02.2023, 14:32   #187
Солнце11
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 69 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
2) 1 травня прийнято від працівника заяву на звільнення. ( під час моєї відпустки без збереження ЗП) ? 01.05.2022 це неділя.
А в мене до Вас є питання, пані:
Хто саме прийняв заяву працівника про звільнення саме у неділю?
Невже Ваш керівник саме у неділю 01.05.2022 року наклав на цю заяву резолюцію про звільнення в той же день, коли і подана заява? Тобто заява працівником подана у неділю і в той же день провадиться звільнення з роботи - саме у неділю.Хто с ким погодив таке прискорене звільнення?
Навіщо так поспішати?
Щось тут негаразд...

В моєї практиці було таке, коли працівник робив за змінним графіком. Міг написати заяву саме тоді, коли йому було зручно - у суботу чи у неділю. Але дата звільнення узгоджувалась з робочим днем керівництва та бухгалтерією. На то і є строки у законодавстві щодо звільнення чи за ініціативою працівника - 14 днів, або за угодою сторін - це декілька днів (меньше 14) задля передачі справ, для проведення розрахунків, задля оформлення відповідних документів.

Вам (як фахівцю з кадрів) слід "зафіксувати" для себе самої скільки потрібно часу по мінінмуму, щоб все оформити, завізувати та видати працівнику при звільнені, щоб потім не кусати себе лікті та НЕ потрапляти під штрафи.
Солнце11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 20:05   #188
Лолла
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.09.2021
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Скоріше це - повна зневага до законів...Мені здається, що я розумію, чому бухгалтер на такому релаксі))) У вас на підприємстві ЗП офіційна на 100%?"

- підстав для релаксу немає жодних, я б і не сказала що там є той релакс...
Чому?))
Та думаю, що людина не знає які саме наслідки чекають її при виявленні таких порушень. Або вважає такі наслідки для себе прийнятними. Як варіант, наприклад, - вважає що відповідальність несе лише керівник підприємства, не вона особисто.

І саме тому я цікавлюся про наслідки.

Бо те що відомо мені, а саме:
"Недотримання строків розрахунку при звільненні працівника є підставою для застосування до юридичних та фізичних осіб – підприємців, які використовують найману працю, фінансових санкцій, передбачених абзацом восьмим частини другої статті 265 КЗпП України, у розмірі мінімальної заробітної плати (6700 грн.).Також, за порушення вимог статті 116 КЗпП України встановлена адміністративна відповідальність, яка визначена ч.1 ст.41 Кодексу України про адміністративні правопорушення у вигляді накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ і організацій незалежно від форми власності та громадян - суб’єктів підприємницької діяльності від тридцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян." можуть не вважатися нею значними наслідками.


Бухгалтер на моїй попередній роботі говорила так до своїх підлеглих: дівчатка, коли до нас прийде перевірка ми повинні дозволити їм знайти кілька помилок на поверхні, аби вони змогли виписати штрафи і не копати у глиб))) Так що хто його знає...що там в голові у людини.


Стосовно звільнення в вихідний день - чи може бути так, що заява була прийнята з тієї причини, що працівник перед цим знаходився у відпустці без зб. ЗП?
Лолла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 20:49   #189
Лолла
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.09.2021
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

а також маємо, наприклад, таку норму :

З 24 лютого 2022 року, відповідно до ЗУ "Про правовий режим воєнного стану", в Україні введено режим воєнного стану!


Згідно з частиною третьою статті 10 ЗУ "Про організацію трудових відносин в умовах воєнного стану" роботодавець звільняється від відповідальності за порушення зобов’язання щодо строків оплати праці, якщо доведе, що це порушення сталося внаслідок ведення бойових дій або дії інших обставин непереборної сили.

Однак, звільнення роботодавця від відповідальності за несвоєчасну оплату праці, не звільняє його від обов’язку виплати заробітної плати.

Згідно з частиною четвертою статті 10 Закону, у разі неможливості своєчасної виплати заробітної плати внаслідок ведення бойових дій, строк виплати заробітної плати може бути відтермінований до моменту відновлення діяльності підприємства.


І от взяти скажімо те ж м. Ірпінь, чи м.Київ... Там при допущенні таких порушень на весні - скоріш за все звичайних правових наслідків, які настали би до 24 лютого, не буде. А от при порушенні тієї ж норми вже сьогодні - то певно що будуть.
Тому і запитую)
Бо твердо знаю одне - одна людина всього на світі знати не може. Як то кажуть: Вік живи-вік навчайся.
Лолла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 22:45   #190
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
Стосовно звільнення в вихідний день - чи може бути так, що заява була прийнята з тієї причини, що працівник перед цим знаходився у відпустці без зб. ЗП?
Немає зв'язку між відпусткою без збереження заробітної плати і заявою про звільнення. Ким вона фізично була отримана у неділю? За яких обставин?
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Лолла (15.02.2023), Солнце11 (21.02.2023)
Ответ

Метки
Увольнение, Увольнение в выходной


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA