СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2009, 14:48   #11
Jen
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

chsm07@mail.ru, я недавно лежала в больнице и мне сказали. что сейчас новый порядок - диагноз не пишут. И слава богу, кстати.

А где э то указывается режим? Пишется либо стационар либо амбулаторно, если я не путаю. А ведь амбулаторно не значит лежать в кровати, и выйти нельзя
Jen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 15:54   #12
Eugene
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Eugene
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, а есть ли РЕАЛЬНЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ способы выявления липовости ЛН (больничных), имеются в виду:
- реализуемые в сжатые сроки, до 1 месяца суеты?
- требующие разумных затрат, которые может позволить себе организация?


(спрашиваю т.к. идеи с ФСС и ТМО хороши, но только если там были бы хоть какие-то работающие люди - в реальности же им всё пофиг, и запрос даже при денежной смазке останется там лежать)
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 17:00   #13
Fervis
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jen
chsm07@mail.ru, я недавно лежала в больнице и мне сказали. что сейчас новый порядок - диагноз не пишут.
Почитайте ІНСТРУКЦІЯ про порядок заповнення листка непрацездатності { Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства охорони здоров'я N 774/438/207-ос/719 ( z1324-06 ) від 24.11.2006 }

"...3.4. У графі "Режим:" обов'язково вказати режим, який
призначається хворому: стаціонарний, амбулаторний, постільний,
домашній, санаторний, вільний тощо..."

А диагноз не пишется по просьбе больного, но в карточку обязательно вносится

Последний раз редактировалось Мотя; 20.03.2020 в 11:24. Причина: Лишнее цитирование
Fervis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 10:36   #14
shev@gala.net
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 194 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugene
им всё пофиг, и запрос даже при денежной смазке останется там лежать)
Ничего не по фиг. ФСС, между прочим, у нас в организации чуть ли не на зуб больничные проверяет. Єто же деньги фонда, они потом за каждую копейку отчитываются. И за каждый сэкономленный больничный еще премию получают. А если учесть, что сейчас денег в Фондах ЁК, не густо, то они будут сейчас за каждую копейку сами по домам ходить и проверять, только подкинь мыслю им... :wink:

Последний раз редактировалось Мотя; 20.03.2020 в 11:24. Причина: Лишнее цитирование
shev@gala.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 11:52   #15
ИринаС
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для ИринаС
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 202
Вы сказали Спасибо: 108
Поблагодарили 34 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Коллеги! По бл ничего не докажете. Если диагноз ОРВИ - вполне реально, а дома не было - выходил за лекарством в аптеку. Т.е. ваши претензии не доказуемы. Разве что нервишки пощекочете поликилинике.
Если хотите избавиться от работника - путем выговоров через объяснительные , приказы под роспись за, например, нарушение трудового распорядка дня, невыполнение производственного задания (правда, производственное задание должно быть доведено под роспись и т.д.)
ИринаС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 12:04   #16
Fervis
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаС
Коллеги! По бл ничего не докажете.
Почему же, если режим у него постельный и он проживает в квартире не сам, то за лекарствами могли и родственники выйти, а не он. Если захотеть, то к работнику можно прицепиться, он же нарушает предписание врача, а не поликлиника. У меня был такой случай, часто одна работниц болела, а на последнем больничном решили ее проверить, оказалось у нее подработка подвернулась и чтоб сильно не перетрудится по основному месту работы решила предоставить больничный лист. Правда она сразу сама и уволилась.

Последний раз редактировалось Мотя; 20.03.2020 в 11:24. Причина: Лишнее цитирование
Fervis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 12:15   #17
lyubchic
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для lyubchic
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию

Согласна, если больничный не "задним" числом - ничего не докажете и не пытайтесь. Дождитесь пока человек на работу выйдет, тогда и решайте вопрос о его соответствии занимаемой должности. И лучше всего мирным путем, по-хорошему. Иначе он в день увольнения больничный оформит, а потом еще на вас в суд подаст и взыщет сумму за моральный ущерб да еще и сумму на лечение стребует

Цитата:
Сообщение от Fervis
У меня был такой случай, часто одна работниц болела, а на последнем больничном решили ее проверить, оказалось у нее подработка подвернулась ...
Ну, в этом случае вы ведь ничего и не доказывали. Работница уволилась сама. Не профессионал она была в этом деле, дилетант. А если что-то доказывать, да еще и "подкованному" человеку - себе дороже. Если у него есть связи в органах здравохранения, то к его больничному не подкопаетесь и как себя вести при этом он тоже знает, не сомневайтесь.

Последний раз редактировалось Мотя; 20.03.2020 в 11:25. Причина: Лишнее цитирование
lyubchic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 12:26   #18
iva
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fervis
за лекарствами могли и родственники выйти
Спорное утверждение. А если у него с родственниками конфликтные отношения и полагаться он может только на себя?

Последний раз редактировалось Мотя; 20.03.2020 в 11:26. Причина: Лишнее цитирование
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 12:58   #19
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Тема конечно-же жизнетрепещущая!
Еще в ноябре встал вопрос об увольнении по сокращению штатов одного сотрудника. Подготовили документы, он подписал предупреждение, а в день увольнения заявил, что он на больничном. Потом приносит БЛ один за другим и так уже на протяжении двух месяцев мы ничего не можем сделать! И уволить не можем, и доказать, что БЛ - липовые, тоже не можем. И в поликлинику ездили , и акты составляли и прочее, и прочее, и прочее.
Может действитель есть смысл "сдать" такого больного ФСС - им платить -пусть разбираются
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 14:54   #20
galadriell
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для galadriell
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Знач так....
звонила только что начальнику ФСС, сказал так..
1.сделали выездную бригаду - проверили, сложили акт (небыло дома, на звонки на стац № тела не отвечает), лучше 2 раза и в разное время.
2. даем письмо в поликл, что нарушает режим.. (больничн лист предусматривает нахожд дома, минимизацию ощения с другими людьми, если заразно и все такое)
3. в поликл либо закроют больничный и на след день он на раб, либо не закроют - и он уволен за прогулы
4. если больн закрыт в связи с наруш режима - то комис предприятия по СС в праве принять решение больн не оплачивать.. вот...
galadriell вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Больничный


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA