СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2011, 13:03   #11
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Две декретчицы на одном месте, что делать?

На декретное место (на время отсутствия основного работника по беременности и родам) была принята новая сотрудница , которая умудрилась забеременеть и уйти так же в декретный отпуск еще за месяц до выхода на работу основной сотрудницы .
Вот не знаю , что теперь делать ?
Помогите разобраться,пожалуйста .

Приказ о приеме на декретную должность звучит так :
Іванову Галину Петрівну з 26 червня 2010 року на посаду менеджера із збуту відділу регіонального продажу міста***** напрямку інформаційних технологій з посадовим окладом згідно штатного розкладу і випробувальним терміном 3 місяці , але не довше , ніж до фактичного виходу основного працівника .
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 13:22   #12
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
Іванову Галину Петрівну з 26 червня 2010 року на посаду менеджера із збуту відділу регіонального продажу міста***** напрямку інформаційних технологій з посадовим окладом згідно штатного розкладу і випробувальним терміном 3 місяці , але не довше , ніж до фактичного виходу основного працівника .
из этой формулировки я понимаю, что фактическим выходом основного работника ограничивается испытательный срок, а не срок трудового договора, о котором вообще ничего не написано.
Также не написано, что нужно сделать с Ивановой Г.П. (нет слова "принять"), и на время чьего отсутствия.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
katsol (04.11.2011), Мотя (04.11.2011)
Старый 04.11.2011, 13:50   #13
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Ну если уж быть совсем дословной в том , что написанно в приказе , то выглядит он так :

Наказ № _____

« 26 » червня 2010 р. м. *****

По особовому складу

ПРИЙНЯТИ:

Іванову Галину Петрівну з 26 червня 2010 року на посаду менеджера із збуту відділу регіонального продажу міста***** напрямку інформаційних технологій з посадовим окладом згідно штатного розкладу і випробувальним терміном 3 місяці , але не довше , ніж до фактичного виходу основного працівника .
Інструктаж з охорони праці та пожежної безпеки проведено .
Підстава: заява Іванової Г.П.

Что же касается фразы "...випробувальним терміном 3 місяці , але не довше , ніж до фактичного виходу основного працівника..." , то она как раз и определяет , что ИС на данной должности будет 3 месяца , а так же то , что эту должность Иванова Г.П. может занимать не дольше , чем "... до фактичного виходу основного працівника ... "
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 13:53   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение

Что же касается фразы "...випробувальним терміном 3 місяці , але не довше , ніж до фактичного виходу основного працівника..." , то она как раз и определяет , что ИС на данной должности будет 3 месяца , а так же то , что эту должность Иванова Г.П. может занимать не дольше , чем "... до фактичного виходу основного працівника ... "
А Вы всегда и всем будете на словах объяснять, что означает эта фраза? И как ее понимать?
А если в суде ее поймут так, как поняла ув. Мардж? (я, кстати именно так тоже прочитала).
Вы что будете приводить в объяснение? Ваши слова?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (04.11.2011)
Старый 04.11.2011, 14:28   #15
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

То, что вы мне объяснили, я понимала и раньше из контекста вашего сообщения, просто указала вам на неправильную формулировку. Которая, кстати, иначе и не может быть прочитана: после фразы о ИС - "не дольше чем до выхода основного работника".
Хотя эта последняя выделенная фраза - вообще бесполезна, потому что кто такой этот основной работник, откуда, и главное - куда он должен выйти - вообще непонятно. (выйти из офиса? из кабинета?)
Если человек поставил подпись в таком приказе о приеме на работу, это значит, что он ознакомился с тем, что его приняли по бессрочному трудовому договору. И оснований для увольнения по п.2 ст.36 нет.
Но! Даже если бы они были (т.е. в приказе было бы написано: принять по срочному трудовому договору на время отпуска по уходу за ребенком Ивановой И.И.), уволить временную сотрудницу вы могли бы только с последующим трудоустройством.
О деталях читайте в письме Минтруда от 01.03.2010 №39/06/186-10.

Цитата:
которая умудрилась забеременеть и уйти так же в декретный отпуск еще за месяц до выхода на работу основной сотрудницы .
Попыталась себе это представить.... Если ее приняли на время отпуска по беременности и родам, который длится 4 месяца.... как она успела за такой срок забеременнеть да еще в отпуск по беременности и родам уйти, который примерно через 7 месяцев предоставляется...
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Trishka (04.11.2011), Мотя (04.11.2011)
Старый 04.11.2011, 15:22   #16
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Как говорится "наследство - оно и в Африке наследство" - это я о том , что пришла на предприятие и получила все это добро от прежнего специалиста ОК . Письмо "МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
от 01.03.2010 г. N 39/06/186-10" прочла , но в моем приказе человек был принят по бессрочному тр.договору с оговоркой "до выхода основного сотрудника" .
Вот я и обратилась на форум узнать , как правильно поступить в данной ситуации , как найти выход и есть ли он вообще ?
Оговорюсь еще , что речь идет об удаленном структурном подразденеии и ввести дополнительную шт.ед для второй декретчицы , что бы перевести ее туда после выхода из декретного отпуска , просто нет возможности . Предложить что-то подобное , что она могла бы делать и не терять в з/пл , так же нет возможности .
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 15:25   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
но в моем приказе человек был принят по бессрочному тр.договору с оговоркой "до выхода основного сотрудника" .

Поясните, пжлст...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 15:33   #18
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Пояснить что именно ?
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 15:39   #19
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.



Т.е. если бессрочный - то ни о каком сроке речь не идет (странно звучит даже)
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (04.11.2011)
Старый 04.11.2011, 15:40   #20
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
Пояснить что именно ?
Поясните: как может бессрочный трудовой договор иметь срок?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA