СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2008, 12:02   #51
Любимая
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Любимая
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А "моя" декретчица мне продолжает трепать нервы - пришла в пятницу с фотографиями годовалой малышки и к генеральному, хочу мол выйти 1 сентября. Генеральный - да всегда просим, только вот та, что тебя заменяет будет теперь твоим начальником - директором по кадровой работе. Декретчица в шоке - почему, да как, она вся такая 5 лет отработала и не ее ставят на повышение, а меня, которая проработала больше года - наглость. Да и плевать, что она без ВО и ОР, и что я досих пор нахожу ошибки ее. Устроила гендиру истерику и опять таки не написала заявления о выходе - сказала подумает и прийдет позже. Надоело это мне уже. Извените, что флудом занимаюсь.
Любимая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 12:08   #52
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,440 раз(а) в 3,232 сообщениях
По умолчанию

Подводя некоторые итоги, могу сказать (поскольку сам сейчас участвую в подобном процессе):
1. ст. 184 защищает женщин от увольнения по инициативе работодателя.
2. А вот по её заявлению уволить можно (в данном случае - чем быстрее, тем лучше).
3. Следовательно, остаётся только п.6 ст. 36.
Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
1) угода сторін;
2) закінчення строку (пункти 2 і 3 статті 23), крім випадків, коли трудові відносини фактично тривають і жодна з сторін не поставила вимогу про їх припинення;
3) призов або вступ працівника на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу;
4) розірвання трудового договору з ініціативи працівника (статті 38, 39), з ініціативи власника або уповноваженого ним органу (статті 40, 41) або на вимогу профспілкового, чи іншого уповноваженого на представництво трудовим колективом органу (стаття 45);
5) переведення працівника, за його згодою, на інше підприємство, в установу, організацію або перехід на виборну посаду;
6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, установою, організацією, а також відмова від продовження роботи у зв’язку із зміною істотних умов праці;
7) набрання законної сили вироком суду, яким працівника засуджено (крім випадків звільнення від відбування покарання з випробуванням) до позбавлення волі або до іншого покарання, яке виключає можливість продовження даної роботи;
8) підстави, передбачені контрактом.


Давайте подумаем, как использовать этот шанс
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 09:36   #53
Т.Николаевна
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Не изобретайте велосипед, причина для увольнения всегда найдется но только после её выхода на работу. За неявку на работу больше 3 часов без уважительной причины, было бы только желание её подловить и правильно оформить её увольнение.
Да, скажете она больничными закидает, и это не беда, особенно если больничные из разных лечебных учреждений. Там то же есть уловка, если такие больничные не правильно оформлены не оплачивать. И все таки надо разговариватьи объяснить, что её фокусы не пройдут и работу за неё делать не будут, и при первой аттестации она вылетит. Да, для того чтобы ей выйти раньше на работу, ей прийдеться писать заявление, прошу разрешить выход раньше .... и т.д., директтор может ей отказать. Я бы точно задумалась , отсидела бы 3 года в декрете и ушла. Я за переговоры

Меня когда принимали, сразу же предупредили, что если ребенок будет часто болет и я буду на больничном больше двух раз в год, лучше сразу же уходи, дублера у меня нет.
Т.Николаевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 14:39   #54
N@din
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые форумчане, срочно прошу помощи!
Двойной декрет:
1) Основной работник А скоро выходит из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, на ее место была принята женщина В, которая через год тоже ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Как быть - можно держать "В" вне штата пока исполнится 3 года ребенку, а потом увольнять? (или срочно трудоустраивать хотя вакансии скоро будут сокращены).
2) в другом отделе есть такая же ситуация, но по срочному договору работает отец ребенка. Он тоже под защитой закона как и женщины ?
Заранее благодарна за ответ.
N@din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 14:51   #55
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,556 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N@din Посмотреть сообщение
1) Основной работник А скоро выходит из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, на ее место была принята женщина В, которая через год тоже ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Как быть - можно держать "В" вне штата пока исполнится 3 года ребенку, а потом увольнять? (или срочно трудоустраивать хотя вакансии скоро будут сокращены).

Ст.184 КЗоТ.
http://forum.hrliga.com/showpost.php...9&postcount=17

Цитата:
Сообщение от N@din Посмотреть сообщение
2) в другом отделе есть такая же ситуация, но по срочному договору работает отец ребенка. Он тоже под защитой закона как и женщины ?
Да, если он воспитывает ребенка один. Ст. 186-1 КЗоТ.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
N@din (26.04.2011)
Старый 26.04.2011, 15:58   #56
N@din
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Marge!
Я читала ст. 184 и письмо Минтруда, и ответа не нашла. Мне кажется, что фраза: "Обов`язково працевлаштування жінок здійснюється у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору" относится к работающим женщинам (с детьми до 3 лет), а не сидящим в отпуске по уходу и выходящим на работу например через 2 года. Мы не можем заставить женщину "В" выйти из отпуска, чтобы мы ее трудоустроили в течение 3 месяцев после окончания срочного договора. Поэтому я задала вопрос о пребывании вне штата.

Если отец воспитывает ребенка с матерью, то ст.186-1 на него не действует, тогда он защищен другой статьей и тоже может сидеть долго вне штата ??
З-н "Про відпустки" стаття 2: Право на відпустки забезпечується: гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги).
N@din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 17:13   #57
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,556 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Что это за "вне штата" такое? Какими законами регламентируется, как оформляется?


Цитата:
Стаття 2. Право на відпустки

Право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у
трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями
незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої
належності, а також працюють за трудовим договором у фізичної
особи (далі - підприємство).

Іноземні громадяни та особи без громадянства, які працюють в
Україні, мають право на відпустки нарівні з громадянами України.

Право на відпустки забезпечується:

гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із
збереженням на її період місця роботи (посади),
заробітної плати
(допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;

забороною заміни відпустки грошовою компенсацією, крім
випадків, передбачених статтею 24 цього Закону.

Цитата:
Сообщение от N@din Посмотреть сообщение
Мне кажется, что фраза: "Обов`язково працевлаштування жінок здійснюється у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору" относится к работающим женщинам (с детьми до 3 лет), а не сидящим в отпуске по уходу и выходящим на работу например через 2 года.
Откуда такой вывод?
Читаем КЗоТ:
Цитата:
Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона
звільнення вагітних жінок і жінок, які мають
дітей

Забороняється відмовляти жінкам у прийнятті на роботу і
знижувати їм заробітну плату з мотивів, пов'язаних з вагітністю
або наявністю дітей віком до трьох років, а одиноким матерям - за
наявністю дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда.
При відмові у прийнятті на роботу зазначеним категоріям жінок
власник або уповноважений ним орган зобов'язані повідомляти їм
причини відмови у письмовій формі. Відмову у прийнятті на роботу
може бути оскаржено у судовому порядку.
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до
трьох років
(до шести років - частина шоста статті 179), одиноких
матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або
дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним
органу не допускається, крім випадків повної ліквідації
підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення
з обов'язковим працевлаштуванням. Обов'язкове працевлаштування
зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення
після закінчення строкового трудового договору.
На період
працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата,
але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового
договору.
Где здесь говорится об отпуске? Неужели на время отпуска (любого) даже на один день Вы уже не считаете человека, состоящего в трудовых отношениях с вами "работающим"? Если следовать этой логике, то на время отпуска на них КЗоТ не распространяется? А если человек в ежегодном отпуске вы его тоже выводите "за штат" (не понимаю, что это значит)? Отпуск по уходу за ребенком - такой же отпуск, как и все остальные, предусмотренные ЗУ "Об отпусках" и КЗоТ.

Цитата:
Сообщение от N@din Посмотреть сообщение
Если отец воспитывает ребенка с матерью, то ст.186-1 на него не действует, тогда он защищен другой статьей и тоже может сидеть долго вне штата ??
Какой статьей?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
N@din (26.04.2011), Мотя (26.04.2011)
Старый 26.04.2011, 17:54   #58
N@din
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Mardge, вопрос в том, что на одной должности сейчас 2 работника, одна из них вышла из отпуска по уходу, а другая находится в отпуске до 3 лет и уволить ее нельзя.
N@din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 18:26   #59
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,498
Вы сказали Спасибо: 14,955
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N@din Посмотреть сообщение
можно держать "В" вне штата
Цитата:
Сообщение от N@din Посмотреть сообщение
Поэтому я задала вопрос о пребывании вне штата.
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=665
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 18:50   #60
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,556 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N@din Посмотреть сообщение
вопрос в том, что на одной должности сейчас 2 работника, одна из них вышла из отпуска по уходу, а другая находится в отпуске до 3 лет и уволить ее нельзя.
И где же здесь вопрос?
И почему нельзя?

И какой все же статьей защищен отец, если на него не распространяется ст.186-1?
Цитата:
Если отец воспитывает ребенка с матерью, то ст.186-1 на него не действует, тогда он защищен другой статьей и тоже может сидеть долго вне штата ??
Про "вне штата" давайте забудем.
Женщину можно уволить только с последующим трудоустройством. Ситуация сложная, скорее всего она у вас "зависнет" до исполнения ребенку 3-х, а может, и 6-ти лет.
Мужчину можно увольнять в связи с окончанием срока трудового договора, п.2 ст.36 КЗоТ, без обязательного трудоустройства.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (26.04.2011), N@din (27.04.2011), Мотя (26.04.2011)
Ответ

Метки
Декрет, Увольнение


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»