Как правильно уволить сотрудника?

[Andry]

Сообщение от Inka

А как реагировали, если не секрет?

А как бы вы сами реагировали на "срин-шоты"?
А если без шуток и всерьез - надо прекращать эти прения, так как все все равно останутся при своих мнениях.

Сообщение от Солнце11

...Увольнение по сокращению (как мной было сказано ранее) штата было проведено с соблюдением всех принципов такого увольнения

Но если все на самом деле было проведено с соблюдением всех принипов, то что в таком случае мы можем добавить?
Мне кажется, что проблема в другом - Солнце11 сама, основываясь на своих собственных видениях и трактованиях законодательных актов (не скрою - в некоторой мере весьма смелых и оригинальных трактованиях!) приняла решение, сама воплотила его в жизнь, но подсознательно сомневается в правоте своих действий и по этой причине ищет теперь на форуме хоть что-то в свою поддержку, хоть малейшую зацепку, которая развеяла бы сомнения и подтвердила бы ее правоту

[Солнце11]

О! Сколько праведного гнева!
Не нужно делать из меня гниду. Я делюсь с Вами, уважаемые участники форума, своими раздумьями на тему...
Если бы действительно данные сотрудники-солдаты были ответственны и честны, то ситуация изначально развивалась бы по другому сценарию.
На предприятии, как у многих сейчас в Украине, кризисная ситуация - нет работы, транспорт простаивает, сокращены рабочие часы и зп, многие переведены на удаленку, одно подразделение сокращено полностью, во втором объявлен простой.
И при всём услышанном и прочитанном тут, я не нашла четкой, законодательно подтвержденной, позиции, что сотрудника, заключившего контракт о службе в армии, нельзя уволить по сокращению штата. Со всем уважением и благодарностью за участие в обсуждении.

Перевести сотрудника-солдата (водителя автотранспортных средств) на другую работу? Не предоставляется возможным. Весь автопарк стоит. Вакансий на предприятии уже нет.
Короткая справка: Была на предприятии 1 вакансия "инженера по охране труда и пожарной безопасности", которая была предложена именно им ("солдатам") в первую очередь. Хотя из всех сотрудников, которые попали под сокращение, были двое других, обученные по вопросам охраны труда и имели опыт работы в этой сфере. В итоге: предоставить документы и информацию о том, что сотрудники-солдаты могут выполнять работу по должности "инженер по ОТ и ПБ" не смогли. И на эту вакантную должность был переведен действительно подготовленный и имеющий спец.знания и опыт один сотрудник из подразделения, которое попало под сокращение (7 человек). Свою подготовку в вопросах по охране труда и пожарной безопасности подтвердил документально - свидетельствами и трудовой книжкой.
Хорошо. Если не увольнять по сокращению штата и перевести некуда, то что же тогда делать? "Содержать" просто так? Из чего им платить ту среднюю зарплату (ст.119 КЗоТ), если нет деятельности, перевозки не выполняются? Все штатные водители (60 человек) уволены с предприятия в рамках окончания срока трудовых договоров.
Еще задачка: 7 человек под сокращение, из них: двое - это оставшиеся водители-"солдаты", двое - это подготовленные и обученные в вопросах охраны труда и техники пожарной безопасности сотрудники. Кому из них достанется вакансия инженера по охране труда и пож.безопасности при согласии всех четверых? Я действовала следующим образом: первым предложила именно "солдатам", но это просто водители АТС, поэтому просила их подтвердить документально возможность выполнять эту работу. Подтвердить документально отказались. Только после этого отказа, вторым по очереди, я предложила самому подготовленному сотруднику - начальнику подразделения, который согласился на перевод, хотя заработок его уменьшился и работает он пол дня. До следующего "подготовленного" (механика) очередь так и не дошла. Разве решена "задачка" не верно? )) Поэтому все остальные (6 человек, работающих на условиях бессрочных труд.договоров) были уволены с предприятия в связи с сокращением. В том числе и водители-"солдаты".

И никто не знает (тем более я), сможет ли предприятие возобновить работу своего транспорта. И когда это произойдет...

[romber]

Солнце11 - Ваше руководство ДОЛЖНО сохранять за ними место работы, должность и средний заработок на предприятии до дня их увольнения со службы. Четкую позицию по сложившейся ситуации примет суд со всеми вытекающими ... А он как известно примет их сторону и никак не вашу. От денег, как правило ещё никто не отказывался ... Решешайте с ними вопрос мирно

[Солнце11]

Да. Меня больше всего "гложет", что я не имею возможности получить живую подпись сотрудника-солдата, которого уведомили и которого уволили через два месяца в связи с сокращением.
Я также знаю, что может служить доказательством информирования сотрудника о грядущем сокращении - это квитанции об отправке письма с описью вложения и с датой отправки, само уведомление Укрпочты о вручении письма получателю с отметками сотрудников почтового отделения. Ведь в судах рассматривают дела без участия одной из сторон, в адрес которой была направлена повестка о вызове в суд в конкретную дату и время, и эта сторона не явилась. Доказательством информирования неявившейся стороны не будет учитываться наличие или отсутствие подписи в повестке. Повестку отправили почтой. И в учет берутся штемпели и отметки сотрудников почты.

Плюс к документам Укрпочты у меня имеются ответы самих сотрудников в вайбере на их информирование и о грядущем сокращении, и о вакансии, и о увольнении, - в виде скрин-шотов. При этом к приказам в бумажном виде были составлены акты о том, что сотрудник-солдат с приказом ознакомлен, а подписать их отказался, в связи с чем копии были направлены заказным письмом по месту жительства услугами Укрпочты. При этом есть ещё документ в виде скрин-шота официального смс Укрпочты о доставке письма адресату.
Какие ещё варианты можно применить в такой ситуации я не знаю.

Сообщение от romber

Солнце11 - Ваше руководство ДОЛЖНО сохранять за ними место работы, должность и средний заработок на предприятии до дня их увольнения со службы.

В законе (ст.119 КзоТ) нет четкой формулировки, что сохраняется должность и средний заработок на предприятии до дня их фактического увольнения именно со службы. Одни понимают формулировку так, как изложили Вы, другие - иначе.
Сокращение штата возможно как в рядах военнослужащих (см. ст.26 Закона о воинской службе) так и на предприятии, на гражданке (ст. 40 КЗоТ). Поэтому увольнение, как сокращение штата, и было проведено. А не увольнение на основании ст.36 п.3 КЗоТ

В общем, я всем Вам рассказала что есть такая ситуация, что есть "пробелы" и "неучтёнки" в законодательстве, в которые лучше не попадать.
Ещё раз ВСЕМ СПАСИБО за участие в обсуждении, за потраченное на меня время.

[romber]

Давайте ещё раз. "За працівниками, призваними на строкову військову службу, військову службу за призовом осіб офіцерського складу, військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період або прийнятими на військову службу за контрактом, у тому числі шляхом укладення нового контракту на проходження військової служби, під час дії особливого періоду на строк до його закінчення або до дня фактичного звільнення зберігаються місце роботи, посада і середній заробіток на підприємстві, в установі, організації, фермерському господарстві, сільськогосподарському виробничому кооперативі незалежно від підпорядкування та форми власності і у фізичних осіб - підприємців, у яких вони працювали на час призову. Даже если бы "особливий період" закончился ... Только путём мирных переговоров

[Мотя]

Сообщение от Солнце11

Прошу помощи у мэтров)) ...

Зачем? Зачем просить помощи, пусть, даже, и не у мэтров?
Чтобы потом те, которые откликнулись и пытались помочь, пусть, даже не соглашаясь с Вашей точкой зрения получили в ответ:

Сообщение от Солнце11

О! Сколько праведного гнева!
Не нужно делать из меня гниду.

____________________________________________
Скажу так: чтобы из Вас здесь никто не делал гниду - обращайтесь в юридические консультации! Вот там и спорьте с консультантом.. причем, за каждый Ваш спор - соответствующая плата!
Споры в виде денежного эквивалента - немного отрезвляют! И приходит, немного, другое понимает того, что люди, находящиеся здесь - бесплатно отвечают! По своему собственному желанию! Причем, опять же, бесплатно помогли сотням тысяч за время существования нашего форума! Помогли избежать судов, увольнений, штрафов... Помогали в судах, не раз, взяв и апелляцию и кассацию...и все это выиграв!!!! БЕСПЛАТНО! Да, кричу, имею право ответить на Ваше предвзятое отношение (это я мягко сказала...относительно "гниды") к форумчанам!
Так что не надо из нас делать монстров!
Общаться в формате, который Вы задали - противно! Сначала закинуть леща в формате "мэтров", а потом рассказать о том, что эти мэтры сделали из Вас гниду....

А платно - все и всегда все выдержат! Деньги не пахнут!
________________________
П.С. Я не знаю - где и кем Вы работаете, сколько Вам лет, какой опыт работы у Вас - это неважно: важно, что Вы не понимаете простую вещь:
если люди в чем-то с Вами не согласны, что-то видят иначе, то это не означает, что они из Вас делают гниду! С таким восприятием Вам тяжело идти по жизни!
Даже, не отвечайте мне! Вы, уже, показали себя, придя в новый дом и обхаяв его жителей!

[Olya_Lyashuk]

Коллеги, сорри, не нашла по поиску.
Заявление об увольнении в феврале 2022 по согласию сторон написано в декабре 2022. Можем ли мы издать приказ об увольнении в феврале 2022 уже сейчас, в декабре 2021? Я не нахожу причин, что не можем, но кадровик буксует.
Благодарю

[Inka]

Кадровика, возможно, беспокоит, что потом по какой-то причине придется этот приказ отменять.
Но вообще можете.

[eloissa]

Сообщение от Olya_Lyashuk

Заявление об увольнении по согласию сторон...

По соглашению сторон. Это терминология

Сообщение от Olya_Lyashuk

Можем ли мы издать приказ об увольнении в феврале 2022 уже сейчас, в декабре 2021?

Вопрос: зачем? Это не противозаконно, но как-то очень нелогично. Это другой год, все расчеты-отчеты пойдут в 2022, а приказ в 2021 Как-то очень уж заранее.

Сообщение от Olya_Lyashuk

Я не нахожу причин, что не можем, но кадровик буксует.

Причин видимых действительно нет. Есть такая кадровая практика - издавать приказ об увольнении в день увольнения. Из чисто практических соображений

[Солнце11]

Поддерживаю eloissу, - как-то с большим запасом по времени между датой издания приказа и датой фактического увольнения. Практика "сближения" даты создания приказа об увольнении с датой самого увольнения продиктована тем, что за период "уведомления о дате увольнения" или от даты написания заявления об увольнении (как у Вас по соглашению сторон) может многое произойти. Например, человек захочет взять отпуск и только потом уволиться. Человек может заболеть. Человек может погибнуть - не дай БОГ, конечно!! У человека настолько изменилась жизненная ситуация, что передумал увольняться... В общем жизнь зачастую преподносит самые неожиданные сюрпризы.
Поэтому несмотря на отсутствие запрета в законодательстве, я бы сдвинула приказ об увольнении ближе к дате самого увольнения.