СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2019, 12:21   #51
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,635
Вы сказали Спасибо: 644
Поблагодарили 1,241 раз(а) в 881 сообщениях
По умолчанию

Сразу напрашивается вопрос - на каком основании?

Если перевод на другую должность с окладом ниже, чем на предыдущей... тогда да, за 2 месяца и с сохранением средней ЗП в течение двух недель после перевода.
А просто вот так, ничего не меняя в условиях труда, понизить оклад... с чего вдруг?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2019, 13:08   #52
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,454
Вы сказали Спасибо: 14,931
Поблагодарили 20,407 раз(а) в 10,137 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от irina.pisareva Посмотреть сообщение
Меня уверяют, что за 2 месяца можно предупредить человека и ему понизят оклад за ее согласием.
Ст. 32 КЗоТУ изучали?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 12:24   #53
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

коллеги, добрый день
а можно ли уменьшить ЗП (с предупреждением за 2 месяца, приказом и пр.) одному сотруднику на предприятии?
какие могут быть варианты обоснования в приказе (у зв'язку з чим, например? "у зв'язку зі змінами в організації виробництва і праці" / "у зв'язку з раціоналізацією робочих місць" или для уменьшения оклада одному сотруднику это не подходит? ).
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 13:00   #54
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,454
Вы сказали Спасибо: 14,931
Поблагодарили 20,407 раз(а) в 10,137 сообщениях
Вопрос

А сами как думаете? Есть мысли?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 13:00   #55
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,635
Вы сказали Спасибо: 644
Поблагодарили 1,241 раз(а) в 881 сообщениях
По умолчанию

Чисто теоретически - да... но!
Есть ли на предприятии сотрудники, которые занимают аналогичные должности, выполняют аналогичные обязанности, и у которых ЗП не изменяется? Если да, то как такое обосновать? Уменьшение ЗП одному конкретному Иванову И.И. решит все проблемы с производством и рационализирует остальные рабочие места???
С чем вообще связано такое решение? Может, есть другие способы (например, перевод на неполное рабочее время)?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (27.11.2019)
Старый 27.11.2019, 13:35   #56
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,454
Вы сказали Спасибо: 14,931
Поблагодарили 20,407 раз(а) в 10,137 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
а можно ли уменьшить ЗП .... одному сотруднику на предприятии?
Вопрос поставлен неправильно!
Если правильно, то на него ответ такой: Можно! Т.к. хозяин - барин!!!! Что хочу -ворочу!

Но вопрос в другом: законно ли?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (27.11.2019), Алексей.ЛТ (27.11.2019)
Старый 27.11.2019, 14:16   #57
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,915
Вы сказали Спасибо: 4,184
Поблагодарили 9,437 раз(а) в 5,471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
а можно ли уменьшить ЗП (с предупреждением за 2 месяца, приказом и пр.) одному сотруднику на предприятии?
А на каком основании и почему вы решили снизить зарплату только одному сотруднику? Готовы ли вы ответить на этот вопрос при проверке?
Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
какие могут быть варианты обоснования в приказе (у зв'язку з чим, например?
Да всякие разные могут быть, например - снижение расценок, или уменьшение тарифных ставок.
Но это будет считаться неправомерным, если у вас нет на то серьезных обоснований (например, уменьшение объема выполняемой работы, сужение должностных обязанностей работников, снижение сложности выполняемых работ).
Но вы должны понимать главное: работодатель обязан обеспечивать работникам одинаковую оплату за одинаковый труд, и если одному работнику вы будете платить меньше, чем другому работнику аналогичной профессии и квалификации - это будет противозаконно и наказуемо (см. ст.161 Уголовного кодекса).
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Olya_Lyashuk (27.11.2019), Алексей.ЛТ (27.11.2019), Мотя (27.11.2019)
Старый 27.11.2019, 14:36   #58
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, спасибо
Речь о сотрудниках, которые по факту не выполняют никакой работы (грубо говоря, просто числятся).
Тем не менее, путем изменения условий труда не пойдем.
Еще раз благодарю
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 14:40   #59
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,454
Вы сказали Спасибо: 14,931
Поблагодарили 20,407 раз(а) в 10,137 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olya_Lyashuk Посмотреть сообщение
Речь о сотрудниках, которые по факту не выполняют никакой работы (грубо говоря, просто числятся).
Опять подснежники?
Я бы не очень радовалась бы такому факту....
Ну, удачи Вам!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 14:47   #60
Olya_Lyashuk
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Olya_Lyashuk
 
Регистрация: 24.04.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Да я и не радуюсь особо....
Спасибо
Olya_Lyashuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olya_Lyashuk за это полезное сообщение:
Мотя (27.11.2019)
Ответ

Метки
Оплата труда


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»