СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2011, 09:07   #61
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 4,999 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
мне непонятно, о чем идет речь...
Александр777 подтвердил положительно мой вопрос о пятидневной рабочей неделе. Именно исходя из пятидневки мой ответ.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 09:09   #62
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,536
Вы сказали Спасибо: 14,957
Поблагодарили 20,451 раз(а) в 10,171 сообщениях
По умолчанию

Все равно ничего непонятно....

Если бы было сказано вот так, как здесь:

Стаття 241-1. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом

Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день.


А не так, как здесь:
Стаття 67. Вихідні дні

У випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого.


То и было бы все ясно.....
А так....можно говорить долго и нудно...
Причем лично мне кажется, что этот вопрос стоит задать, хотя бы в Минтруда, что ли....
Т.к. КЗоТ на решение этого вопроса ничего не проливает....Этот случай он не рассматривает....По крайней мере, так кажется на первый взгляд....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 13:50   #63
Александр777
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И все равно мне непонятно, о чем идет речь... О сменной работе?
Которая установлена для отдельных работников?
ШР делится на структурные подразделения. Согласно правилам внутреннего трудового распорядка, на пример, на нашем предприятии (рынок) у работников нескольких структурных подразделений пятидневка с выходными в воскресенье и понедельник...
Т.е. то , что у некоторых работников нашего предприятия выходные именно воскресенье и понедельник, а не суббота и воскресение, закреплено правилами внутреннего распорядка... а речи о СМЕННОЙ РАБОТЕ в обще нет...!!!

Кстати хочу переделывать, с целью актуализации, наши ПРАВИЛА ВНУТР.ТРУД РАСПОРЯДКА... подскажите, какой порядок... Я так думаю, что нужно просто подготовит приказ, которым утвердить, а старый отменить???

Последний раз редактировалось Александр777; 20.04.2011 в 15:03.
Александр777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 18:25   #64
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 4,999 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Все равно ничего непонятно....
спецоперация?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Стаття 241-1. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом
Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день.
это что и откуда дровишки
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А так....можно говорить долго и нудно...
Ну да, можно... Уже на четыре страницы наговорили, а решение где где варианты выхода
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Причем лично мне кажется, что этот вопрос стоит задать, хотя бы в Минтруда, что ли....
где то я читала... здесь на форуме...что кому то все эти разъяснения Минтруда не НПА
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.к. КЗоТ на решение этого вопроса ничего не проливает....Этот случай он не рассматривает....
было бы не плохо, чтобы каждый "чих" прописали. А пока приходится думать и делать, ждать разъяснений можно столько же, сколько и обещанного А праздники на носу и начисления ЗП тоже.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:00   #65
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,536
Вы сказали Спасибо: 14,957
Поблагодарили 20,451 раз(а) в 10,171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
спецоперация?
"Туда? Туда - тоже можно..."
(Служебный роман)
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
и откуда дровишки
"Откуда? оттттуда...."
(Бриллиантовая рука)

Да все оттуда же....КЗоТУ...
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
где то я читала... здесь на форуме...что кому то все эти разъяснения Минтруда не НПА
" Да, это звонила Я! И не исключено, что я буду не только звонить, но и писать в организации...."
(Москва слезам не верит)

Да, это не НПА, а равно, как и все комменты...
Однако, хотелось бы чтобы сильные мира сего что-то тоже ответили по этому вопросу...
Не все же время нам париться....
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
А пока приходится думать и делать, ждать разъяснений можно столько же, сколько и обещанного А праздники на носу и начисления ЗП тоже.
Пока мне не тыкнут в НПА, ничего мне непонятно....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 22:44   #66
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 4,999 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да все оттуда же....КЗоТУ...
Так а при чем тут праздничные дни к этой статье (241-1)
Я поэтому и спросила, откуда дровишки...
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Пока мне не тыкнут в НПА, ничего мне непонятно....
интересно будет на это НПА
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 06:19   #67
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,536
Вы сказали Спасибо: 14,957
Поблагодарили 20,451 раз(а) в 10,171 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Так а при чем тут праздничные дни к этой статье (241-1)
Ни при чем, конечно...
Я привела пример того, что хотелось бы видеть, а именно

не так:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
на наступний після святкового або неробочого.
..а вот так:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
на найближчий робочий день.

И ничего смешного в этом не вижу.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 09:16   #68
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 4,999 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
хотелось бы видеть
Много чего, НО!!!
Надо исходить из того, что есть. Что ж теперь людям, у которых выходные приходятся на воскресенье и понедельник, не отдыхать
Чем их пятидневка отличается от пятидневки тех, кто отдыхает в субботу и воскресенье. Норма одинакова для тех и других, кол-во выходных и праздничных дней тоже... Вот из этих соображений я и написала свой пример http://forum.hrliga.com/showpost.php...0&postcount=59

Ваше право не соглашаться и искать причины и доводы для уменьшения количества дней отдыха. От Вас, кстати, ни одного предложения решения данной проблемы не прозвучало. Иногда теория очень далека от практики, при этом возникает необходимость сделать все так, чтобы и овцы были целы и волки сыты)))) Сравнение образное ... Попрошу к нему не цепляться.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Mardge (21.04.2011), Александр777 (21.04.2011)
Старый 21.04.2011, 12:17   #69
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Если особенно глубоко не копать, а просто следовать логике, то действительно в ситуации Александра777 выходной день нужно переносить на вторник.
Во-первых, это первый рабочий день для данных работников.
Во-вторых, таки соблюдается месячная норма рабочего времени.
И в-третьих, когда в этом году 1 января совпало с субботой, то гуляли же мы в понедельник? Кстати 1 мая в этом году выпадает на воскресенье, а выходной переносится на вторник.
Или я чего-то не поняла?
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Именно так мы всегда и поступаем, когда переносим выходной день с субботы на понедельник, если праздничный выпадает на субботу. И даже сомнений ни у кого не бывает по этому поводу.
И именно так рекомендует делать Минтруда:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 25.08.2010 р. N 9111/0/14-10/13
Про розрахунок норми тривалості робочого часу на 2011 рік
....
Згідно з частиною третьою статті 67 КЗпП у випадку, коли святковий або неробочий день (ст. 73 КЗпП) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого. Тому за графіком п'ятиденного робочого тижня з вихідними днями у суботу та неділю у 2011 році вихідний день у суботу 1 січня має бути перенесений на понеділок 3 січня, вихідний день у неділю 24 квітня - на понеділок 25 квітня, вихідний день у неділю 1 травня - на вівторок 3 травня, вихідний день у неділю 12 червня - на понеділок 13 червня.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (21.04.2011), Александр777 (21.04.2011)
Старый 21.04.2011, 12:31   #70
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 4,999 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
у випадку, коли святковий або неробочий день (ст. 73 КЗпП) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого. Тому за графіком п'ятиденного робочого тижня з вихідними днями у суботу та неділю у 2011 році
Эта рекомендация для работников с графиком: субб. и воскр. выходные.
Вопрос в том, как переносить нерабочие и праздничные дни тем, кто по графику отдыхает воскресенье и понедельник. Вся дискуссия из за этого. Я свою точку зрения высказала в нескольких постах.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Работа в выходной(ые)


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»