СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2011, 16:27   #31
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Прочитайте пожалуйста еще раз мое сообщение №11.

То, что "некуда выходить" для сотрудницы №2 ничего не значит. Она выходит на ту должность, которую занимала до отпуска и точка.
Таким образом у вас будет 2 человека на одной должности.
В такой ситуации можно говорить о сокращении численности персонала.

Мы с уважаемой Мотей вам уже по пять раз каждая написали, что срок может быть установлен только для срочного трудового договора!
Это и из его названия, собственно, понятно.
А то, что срок нельзя установить конкретный с ... по... - не означает, что договор бессрочный! Это означает, что срок этого срочного договора зависит от продолжительности отпуска. Если сотрудница №1 находится в отпуске с 01.10.11 по 31.12.11 то и трудовой договор сотрудницы №2 действует в этих числах. То есть если сотрудница №1 пишет заявление о прерывании отпуска по уходу за ребенком и выходе на работу - сотрудницу №2 можно увольнять по п.2 ст.36 КЗоТ. Датой увольнения в таком случае будет последний день отпуска по уходу за ребенком сотрудницы №1.
Так понятно?

А вообще, вы же сами с того и начали, что объясняли эту волшебную фразу в приказе о приеме на работу:

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
а так же то , что эту должность Иванова Г.П. может занимать не дольше , чем "... до фактичного виходу основного працівника ... "
почему же мы опять это объясняем по десятому кругу?
Просто приказ составлен был коряво, пропущена важная информация, а сама эта фраза - имеет право на жизнь.
Вот как должно было быть:

ПРИЙНЯТИ:

Іванову Галину Петрівну з 26 червня 2010 року на посаду менеджера із збуту відділу регіонального продажу міста***** напрямку інформаційних технологій з посадовим окладом згідно штатного розкладу і випробувальним терміном 3 місяці , за строковим трудовим договором на час відпустки для догляду за дитиною до досягення нею 3-х річного віку Петрової П.П. до фактичного виходу Петрової П.П. на роботу .
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
GURU (06.11.2011), natochka_0773 (04.11.2011), Мотя (04.11.2011)
Старый 21.11.2011, 12:07   #32
Skarlet
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Две декретчицы на одной штатной единице, нужно принимать третьего

Добрый день, коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации, как правильно формить прием на работу сотрудника:
- на должности работает основной работник Иванова, которая по 01.02.2013 находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3хлетнего возраста,
- на время "декретного" отпуска Ивановой приняли Петрову. Она сейчас планирует уходить на больничный - дородовый и послеродовый отпуск.
Необходимо взять сотрудника на данную должность.

Правильно брать на:
* время родового и послеродового отпуска Петровой (временного сотрудника) ,
* время отпуска по уходу за ребенком Ивановой (основной работник)?
Skarlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 12:10   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

А у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 12:24   #34
Skarlet
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?
мысли есть, но верного решения еще не видим
1 вариант. принять на время декретного больничного временного сотрудника, а когда он закончится - продлить срочный трудовой договор на время отпуска по уходу за ребенком до 3-хлет основного работника, т.к. у нее отпуск закончится ранее.
Но... а вдруг основной работник захочет выйти на работу раньше, чем закончится больничный у временного сотрудника.

2 вариант. принять на время отпуска по уходу за ребенком основого сотрудника.
Но... вдруг временный работник 1 - Петрова, которая работает на месте основного и уходит сейчас на больничный, после окончания больничного не будет уходить в отпуск по уходу за ребенком до достижения трех лет. Т.о. мы и второго временного сотрудника уволить не сможем и с первым не понятно что делать.

3 вариант. наши юристы предлагают - сказать руководителю, что невозможно брать сотрудника на должность , где уже работают 2 декретчицы и закрыть вопрос.
Но... на этой должности должен работать сотрудник и доп. должность никто вводить не даст.

появился еще 4 вариант:
принять на время отпуска по уходу за ребенком Ивановой и дородового и послеродового отпуска Петровой до дня фактического выхода Ивановой или Петровой на работу.

Но я никогда не сталкивалась с подобным вариантом и не уверена, что это правомочно.
Skarlet вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Skarlet за это полезное сообщение:
Mardge (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 13:15   #35
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение
появился еще 4 вариант:
принять на время отпуска по уходу за ребенком Ивановой и дородового и послеродового отпуска Петровой до дня фактического выхода Ивановой или Петровой на работу.....
...до події, яка відбудеться раніше у часі.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Iren@ (09.12.2011), Mardge (21.11.2011), Мотя (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 13:20   #36
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Skarlet, писала-писала ответ, комп завис, а потом увидела, что вы то же самое сами и написали!
Я тоже к 4-му варианту склоняюсь.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 14:34   #37
Fidentia
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Fidentia
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

А я считаю, что нельзя принимать третьего человека. Есть штатная единица и на ней есть основной работник. Только одного и только на место этого основного работника можно принять сотрудника. Иначе получиться полная чехорда...
Не проще ли ввести доп. штат. единицу?
Fidentia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 14:35   #38
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
Только одного и только на место этого основного работника можно принять сотрудника.
А где об этом написано?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 14:54   #39
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
А я считаю, что нельзя принимать третьего человека.
Сразу захотелось перефразировать известную фразу из "Иронии судьбы":
"- В трудовом законодательстве иметь собственное мнение особенно сложно. А вдруг оно ошибочно? Ошибки кадровиков очень дорого обходятся людям
- Ошибки невежд не так заметны, но в конечном итоге обходятся людям не менее дорого."
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 16:04   #40
Skarlet
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
Не проще ли ввести доп. штат. единицу?
Доп. единицу ввести нет возможности, штат расширять руководство не хочет.

По поводу 4 варианта -
Наши юристы говорят, что это не правомочно .
Если есть возможность - пожалуйста, напишите на какой закон/документ /статью журнала можно сослаться, чтоб доказать им, что таким образом можно делать.
Skarlet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA