СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2018, 14:32   #1051
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающая Посмотреть сообщение
...что можно сделать в ситуации, если есть несколько главных специалистов с одинаковым уровнем зарплаты, как из определить начальника отдела, если на уровень зарплаты повлиять не могу.
Без нарушения - никак!
Не может быть одинаковый оклад у начальника и у подчиненного
Почитайте эту статью
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Начинающая (04.05.2018)
Старый 04.05.2018, 15:04   #1052
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающая Посмотреть сообщение
Руководство считало, что должна проводится аттестация, поэтому вариант с категориями, разрядами был отвергнут. Или мы не правы? Каким образом установить категории, чем это регулируется для негосударственной компании?
Если повышаете категорию, то аттестация в принципе нужна, но не является необходимостью (даже в гос.структурах иногда категория присваивается по представлению, но это отдельная тема). Если происходит перевод в другую структурную единицу, то в принципе руководитель принимает решение о том на какую категорию брать работника, с учетом его знаний, умений, а также кругом выполняемых задач и обязанностей.

Цитата:
Сообщение от Начинающая Посмотреть сообщение
Насчет руководителя отдела, который получает зарплату на уровне подчиненных, мне тоже эта идея не нравится, но решения не вижу...
Вопрос в том, что человек отвечает не только за свою работу, а еще за работу тех работников, которыми руководит. Я просто не представляю себе что кто-нибудь согласиться отвечать за работу другого человека, при этом делать свою работу, находиться с данным работником в одной должности и при этом получать одинаковую з/п. Я в такое не верю!!!!
Руководитель несет ответственность за работу отдела - распределение задач, контроль сроков и качества их выполнения, донесение до подчиненных стратегии предприятия, планирование работы отдела и прочее и прочее. А в таком случае если сотрудники находятся на одном уровне и один руководит другим, ставит ему задачи и пр., то в один прекрасный момент возможны следующие ситуации: работник который назначен руководителем был занят решением собственных задач и времени на контроль просто не хватило, были сорваны сроки выполнения задач второго сотрудника (выгребать за такое я никогда не подпишусь); сотрудник не руководитель скажет - иди ка ты уважаемый коллега в лес, должности у нас одинаковые, а задач у меня и своих хватает (кстати реальная ситуация, коллега в одной подобной структуре работал где все главные, но кто-то чуть главнее других). В общем не жизнеспособная это конструкция.

Цитата:
Сообщение от Начинающая Посмотреть сообщение
... сокращать ли те должности, которые стали вакантны после перевода с них сотрудников? Ведь у нас в силу вступит совсем новое штатное расписание.
Обязательно!
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Алексей.ЛТ за это полезное сообщение:
Andry (04.05.2018), Senpolia (14.05.2018)
Старый 04.05.2018, 15:16   #1053
Начинающая
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

То есть категории можно установить по внутреннему убеждению руководителя? Т.е. я руководитель, я считаю, что эта работа является более ответственной и сложной, соответственно работнику должна быть присвоена более высокая категория, а у другого работника менее, соответственно первому положена более высокая категория?
Начинающая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2018, 15:55   #1054
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающая Посмотреть сообщение
То есть категории можно установить по внутреннему убеждению руководителя? Т.е. я руководитель, я считаю, что эта работа является более ответственной и сложной, соответственно работнику должна быть присвоена более высокая категория, а у другого работника менее, соответственно первому положена более высокая категория?
В принципе очень похоже, но есть нюанс.
Почитайте пожалуйста ДКХП, там все доходчиво написано.
Сложность и ответственность работы определяется в принципе в зависимости от конкретно сложившейся ситуации, тут руководителю главное не ошибиться с определениями, а то получите высокую текучку на "менее" ответственных рабочих местах.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Алексей.ЛТ за это полезное сообщение:
Начинающая (04.05.2018)
Старый 04.05.2018, 16:07   #1055
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Начинающая, а можно задать вам вопрос из чистого любопытства:
Что это за отдел, о котором мы так долго спорим (как называется и чем он должен заниматься), и сколько там всего должностей и каких, кроме уже известных нам 5 главных специалистов?
Просто ситуация настолько нетипичная (отдел без начальника, 5 главспецов!), что мне стало очень любопытно, что же это за подразделение такое
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Senpolia (14.05.2018), Алексей.ЛТ (04.05.2018)
Старый 04.05.2018, 16:17   #1056
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
... что же это за подразделение такое
Поддерживаю предыдущего оратора.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 19:03   #1057
katerina_bh
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2017
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Должность в штатном при увольнении работника

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста:
1. При увольнении работника можно ли оставить в штатном расписании должность, но не принимать никого, как минимум в течение 6 месяцев? Насколько помню, то раньше от мин.труда были вопросы, почему не подана вакансия и не принят новый сотрудник? Либо же лучше удалить вакансию, затем ввести при приеме на работу на эту должность?
2. Нужно ли проводить индексацию по этой должности и/или увеличивать оклад (способ, для того чтобы избежать индексации).

Спасибо
katerina_bh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 10:21   #1058
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katerina_bh Посмотреть сообщение
1. При увольнении работника можно ли оставить в штатном расписании должность, но не принимать никого, как минимум в течение 6 месяцев?
Можно, но при наличии вакансий в ШР в соответствии с Законом "Про зайнятість населення" вы все равно должны подавать отчет №-ПН:
Цитата:
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 21.08.2013 р. N 9370/0/14-13/026

Щодо подання форми звітності N 3-ПН "Інформація про попит на робочу силу (вакансії)"
Міністерство соціальної політики України розглянуло звернення від 01.08.2013 р. N 198/16 та повідомляє наступне.

Відповідно до пункту 4 частини 3 статті 50 Закону України "Про зайнятість населення" від 05.07.2012 р. роботодавець зобов'язаний своєчасно та в повному обсязі у порядку, затвердженому центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері зайнятості населення та трудової міграції, за погодженням з центральним органом виконавчої влади із забезпечення реалізації державної політики у галузі статистики, подавати територіальним органам центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері зайнятості населення та трудової міграції, інформацію про попит на робочу силу (вакансії).

На виконання даної норми Закону Міністерством соціальної політики України видано наказ від 31.05.2013 р. N 316 "Про затвердження форми звітності N 3-ПН "Інформація про попит на робочу силу (вакансії)" та Порядку її подання".

Згідно з вимогою пункту 2.1 Порядку подання звітності N 3-ПН така звітність подається за наявності у роботодавця попиту на робочу силу (вакансії) не пізніше 10-ти робочих днів з дати відкриття вакансії(й). Датою відкриття вакансії є наступний день після створення робочого місця чи припинення трудових відносин з працівником, робоче місце якого стає вакантним, або дата, починаючи з якої може бути укладений трудовий договір з найманим працівником.

У разі якщо роботодавець планує укомплектувати вакансію самостійно, без допомоги служби зайнятості, він також зобов'язаний подати форму N 3-ПН, при цьому, згідно з пунктом 2.2.6 Порядку подання цієї звітності, зазначивши у ній, що не потребує укомплектування вакансії за сприянням служби зайнятості.

У випадку якщо вакансія передбачена штатним розписом, роботодавець має подавати інформацію за формою N 3-ПН до внесення відповідних змін у штатний розпис.

Заступник Міністра -
керівник апарату

В. Коломієць
Цитата:
Сообщение от katerina_bh Посмотреть сообщение
Насколько помню, то раньше от мин.труда были вопросы, почему не подана вакансия и не принят новый сотрудник? Либо же лучше удалить вакансию, затем ввести при приеме на работу на эту должность?
Раньше были вопросы, потому что за несвоевременное предоставление 3-ПН были штрафы, но теперь за это не штрафуют:
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 31.07.2013 г. N 636/021/106-13

Министерство социальной политики Украины на информационный запрос сообщает.

В соответствии с Законом Украины "О занятости населения" штрафные санкции за непредставление работодателями формы N 3-ПН в территориальный орган Государственной службы занятости Украины не предусмотрены.

Заместитель директора
Департамента труда и занятости

О. Мовчан
Цитата:
Сообщение от katerina_bh Посмотреть сообщение
2. Нужно ли проводить индексацию по этой должности и/или увеличивать оклад (способ, для того чтобы избежать индексации).
Нужно.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 10:28   #1059
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Можно, но при наличии вакансий в ШР в соответствии с Законом "Про зайнятість населення" вы все равно должны подавать отчет №-ПН:
Хочу немного дополнить. Наш местный ЦЗ всегда спрашивает: актуальна вакансия или нет? И вообще просят подавать им только активные вакансии, дабы не забивать свою базу ненужной информацией. Это так сказать, в порядке устного общения с ЦЗ)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 10:39   #1060
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Хочу немного дополнить. Наш местный ЦЗ всегда спрашивает: актуальна вакансия или нет?
ЦЗ спрашивает, актуальна ли вакансия, потому что работодатель имеет право укомлектовать вакансию самостоятельно, без помощи ЦЗ:
Цитата:
...У разі якщо роботодавець планує укомплектувати вакансію самостійно, без допомоги служби зайнятості, він також зобов'язаний подати форму N 3-ПН, при цьому, згідно з пунктом 2.2.6 Порядку подання цієї звітності, зазначивши у ній, що не потребує укомплектування вакансії за сприянням служби зайнятості.
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
И вообще просят подавать им только активные вакансии, дабы не забивать свою базу ненужной информацией. Это так сказать, в порядке устного общения с ЦЗ)
Если они такие умные, пусть инициируют внесение изменений в ст.50 Закона "Про зайнятість населення", которым предусмотрена подача информации о вакансиях, а не просят вас закон нарушать!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (23.08.2018), Мотя (24.08.2018)
Ответ

Метки
Штатное расписание


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA