СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2021, 12:59   #31
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Но этот БЛ еще открытый?
Сейчас уже "Готово до сплати". С цифрой 4. Закрыт 11.08.2021. Работник утверждает, что с 12.08.2021 продолжает болеть, и смс-ка ему приходила. Но в базе таких данных нет.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2021, 13:15   #32
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
С Вашего позволения, дополню. До 2011 - только по трудовой, с 2011 до октября 2018 - и по ТК, и по справке, а вот после октября 2018 - только по справке или дод. 9
Почему? Если в Законе "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування" написано:

Цитата:
Стаття 21. Обчислення страхового стажу
(...)
2. Страховий стаж обчислюється за даними реєстру застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування, у тому числі за даними про трудову діяльність працівників, внесеними відповідно до Закону України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування", а за періоди, за які не внесені дані до реєстру застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування, - у порядку та на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше.
А реестр создан в 2011 году.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2021, 13:25   #33
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

А еще интересно, что трудовую книжку работник предоставлять не обязан, но стаж до 2011 года все равно нужно считать по трудовой. Которой нет.

И в Додатке 9 видны данные с 2004 года, но пользоваться ими нельзя. Только с 2011.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2021, 14:51   #34
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А еще интересно, что трудовую книжку работник предоставлять не обязан, но стаж до 2011 года все равно нужно считать по трудовой. Которой нет.

И в Додатке 9 видны данные с 2004 года, но пользоваться ими нельзя. Только с 2011.
Если объяснить работнику разницу в гривнах, то у работника сразу появляется желание показать трудовую книжку.

Но речь, конечно о том, что в законодательстве бредовенько этот момент описан.

Такое впечатление, что кадровик должен проговорить с работником все нюансы, прожевать, похаять законы, и выпросить информацию, чтобы и работнику нормально было, и себя не подставить.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (17.08.2021), eloissa (18.08.2021), Inka (17.08.2021), Trine1 (26.08.2021)
Старый 18.08.2021, 10:54   #35
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Сейчас уже "Готово до сплати". С цифрой 4. Закрыт 11.08.2021.
Я снова углубилась в эту тему, побывала на семинаре, вот обновленная версия:
-1,-2, -3 и т.п. - это мед.заключения по одному страховому случаю. То есть, работник заболел и пришел к врачу - это МЗ -1, через неделю пришел на осмотр, врач увидел, что он еще не выздоровел, сделал МЗ-2 и т.д. То есть, по-старому - это продление одного БЛ (в бумажном варианте раздел "звільнення від роботи").
Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Работник утверждает, что с 12.08.2021 продолжает болеть, и смс-ка ему приходила. Но в базе таких данных нет.
Вот это странно, т.к. у вас БЛ готов к оплате, значит, закрыт. Или что-то не сработало, или у работника должен быть другой БЛ, оформленный по другому страховому случаю... но ведь его нет в системе, и задним числом он не появится! вот жесть, наиграемся мы еще с этими е-ЛН
Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Почему?
А вот на вопрос "почему?" ответить не могу, ибо такое разъяснение мы получили от ФСС в 2018 году У них с ПФУ на сей счет есть разногласия и разночтения... как, впрочем, и везде, где дело касается ПФУ
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 18.08.2021 в 11:21.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Inka (19.08.2021), Trine1 (26.08.2021), Натуся16 (19.08.2021)
Старый 19.08.2021, 12:57   #36
Натуся16
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Днепр
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Я снова углубилась в эту тему, побывала на семинаре, вот обновленная версия:
-1,-2, -3 и т.п. - это мед.заключения по одному страховому случаю. То есть, работник заболел и пришел к врачу - это МЗ -1, через неделю пришел на осмотр, врач увидел, что он еще не выздоровел, сделал МЗ-2 и т.д. То есть, по-старому - это продление одного БЛ (в бумажном варианте раздел "звільнення від роботи").
Спасибо за разьяснение. Нам тоже сегодня(правда по телефону) так сообщили, что это количество обращений/эпизодов больного.

И еще, что практическа вызывает разрыв шаблонов это то, что каждый электронный мы должны проводить и оплачивать как первичный, сколько бы их не было.
Был случай вчера, у сотрудника бумажный БЛ первичный, а продолжение -ЭБЛ. Заявку не приняли, просят переделать ЭБЛ на первичный
Натуся16 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 13:29   #37
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
...каждый электронный мы должны проводить и оплачивать как первичный, сколько бы их не было.
Вот об этом я впервые слышу... Хотя чисто технически - так оно и будет, ведь каждый докотор теперь будет писать "от себя", и на работника будет подтягиваться отдельный БЛ.
Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
... у сотрудника бумажный БЛ первичный, а продолжение -ЭБЛ. Заявку не приняли, просят переделать ЭБЛ на первичный
не делайте этого. Вас или вводят в заблуждение (отчего бы не повесить на ваше предприятие еще 5 дней по первичному БЛ?), или сами ещё не разобрались.
Во-первых. Если первичный БЛ был на бумаге, значит и продолжение должно быть бумажное. Это совершенно точно. И в дальнейшем это правило сохраняется, т.е. после 01.09.2021 продолжение всех бумажных будет на бумаге. И заявки нужно делить: отдельно по бумажным, отдельно по е-ЛН.
А во-вторых, тестовый период е-ЛН продолжается до 01.09.2021, то есть никаких препятствий для оформления продолжения ЛН на бумаге в августе нет.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (26.08.2021), Натуся16 (19.08.2021)
Старый 19.08.2021, 13:56   #38
Натуся16
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Днепр
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Если первичный БЛ был на бумаге, значит и продолжение должно быть бумажное. Это совершенно точно. И в дальнейшем это правило сохраняется, т.е. после 01.09.2021 продолжение всех бумажных будет на бумаге. И заявки нужно делить: отдельно по бумажным, отдельно по е-ЛН.
А если предприятие не против оплатить его как первичный за свой счет? не считается нарушением?
Либо просим сотрудника идти к врачу за бумажным вариантом продолжением бумажного БЛ

Последний раз редактировалось eloissa; 19.08.2021 в 14:05. Причина: не надо цитировать весь пост, достаточно одной-двух фраз по существу вопроса
Натуся16 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2021, 14:08   #39
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натуся16 Посмотреть сообщение
А если предприятие не против оплатить его как первичный за свой счет? не считается нарушением?
Ну, если е-ЛН технически возможно переделать на первичный (в чем я сомневаюсь, тем более - это ведь будет задним числом и по БЛ, который уже поменял статус на "к оплате"), то конечно, никакого нарушения тут нет. Просто зачем платить больше?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Натуся16 (19.08.2021)
Старый 19.08.2021, 15:34   #40
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

У нас на предприятии до сих пор только один е-ЛН появился, и тот с приключениями Е-ЛН открыт с 06.08 по 20.08 районной больницей... Вчера я вдруг узнаю, что работник принес больничный на бумаге с 06.08 по 13.08 и уже приступил к работе. Да, и самая интересная деталь - больничный оказался с бытовой травмой, о чем, конечно, невозможно было узнать из е-ЛН. Наверное, по этой причине, его продублировали на бумаге... цирк да и только! Пока смеемся, думаю, что после 01.09 станет не до смеха
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA