СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2015, 13:25   #341
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,028
Вы сказали Спасибо: 4,227
Поблагодарили 9,582 раз(а) в 5,546 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
И не забудьте в фискальную службу отмаяковать, что он теперь работник с ТК.
Очень, кстати, существенное замечание!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (10.08.2015)
Старый 11.08.2015, 12:06   #342
hr.resum
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Что такое "оклад труда согоасно ШР" я не знаю, но зато знаю, что работа по
совмещению выполняется и в то же время, что работа по основной должности и никак не табелируется.

Если он у вас до этого работал по совместительству, то его нужно уволить как совместителя и следующим днем принять на основное место работы. Если пропустили время - то увольте сегодня и примите завтра, задним числом я бы не советовал вам ничего делать.
ело в том, что совместительство — не отдельный вид трудового договора, а одно из его условий. Поэтому решение работодателя о замене должности совместителя на аналогичную, которая будет для работника основной (на условиях полного рабочего времени), не означает для такого работника прекращение прежнего трудового договора (по совместительству), а означает изменение существенных условий его труда, о чем в трудовой договор с ним должны быть внесены соответствующие изменения.
Если же стороны решили сохранить прежние условия работы, то из трудового договора следует исключить условие о совместительстве, так как выполнение работы на условиях неполного рабочего времени само по себе не является основным признаком работы по совместительству.
Рассмотрим порядок документального оформления.
На основном месте работы. В трудовой книжке работника, увольняемого с основного места работы, делают запись об увольнении с основного места работы. Трудовую книжку выдают работнику на руки. Никаких записей о работе по совместительству не делают, даже если по основному месту работы в трудовую книжку была внесена запись о работе по совместительству.
На работе по совместительству. Работник подает заявление, в котором просит изменить условия трудового договора с совместительства на основное место работы по той же должности. То, что такой работник уволился с учреждения, которое было его основным местом работы, подтвердит трудовая книжка. Заявление может быть такого содержания: «В связи с увольнением с основного места работы прошу разрешить перейти с 01.10.2012 г. в основной штат работников с сохранением прежних условий работы (либо на условиях полного рабочего времени)». На основании заявления работника, как было указано выше, вносятся изменения в трудовой договор или исключается условие о совместительстве.
На основании изменений, внесенных в трудовой договор, работодателем издается соответствующий приказ (распоряжение), который может содержать такую формулировку: «Экономиста Петренко Петра Петровича, работающего на условиях совместительства в режиме неполного рабочего времени (0,5 ставки), с 01.10.2012 г. считать работающим по основной работе на этой же должности на прежних условиях (либо на условиях полного рабочего времени)».
Что касается заполнения трудовой книжки, то отметим, что Инструкцией о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной совместным приказом Минюста, Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.93 г. ¹ 58, не установлен порядок внесения записи в трудовую книжку работника, который, работая ранее по совместительству, получил статус основного работника. Однако такая запись должна быть сделана работодателем по новому основному месту работы в обязательном порядке. Она может быть следующего содержания: «С 01.10.2012 года условия трудового договора изменены с совместительства на основное место работы». В графе 4 трудовой книжки делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение).
Если на прежнем основном месте работы в трудовую книжку не была внесена запись о работе по совместительству, то работодателем по новому основному месту работы сначала вносится запись о приеме на работу по совместительству на основании документов, подтверждающих работу по совместительству, а затем информация о том, что теперь эта работа стала основной.
Такой вариант имеет преимущества по сравнению с увольнением.
Во-первых, поскольку не происходит прекращение трудовых отношений, не надо проводить окончательный расчет с работником и выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск.
Во-вторых, у работника не изменяется рабочий год для предоставления ежегодного отпуска.
Что касается пособия по временной нетрудоспособности, то, как при первом варианте, так и при втором, расчетный период изменится и будет отсчитываться с того момента, когда работа стала основной. Так, согласно п. 3 Порядка исчисления средней заработной платы (дохода, денежного обеспечения) для расчета выплат по общеобязательному государственному социальному страхованию, утвержденного постановлением КМУ от 26.09.2001 г. № 1266 (далее — Порядок № 1266), расчетным периодом, за который исчисляется средняя заработная плата для расчета пособия по временной нетрудоспособности и оплаты первых пяти дней временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, является период работы по последнему основному месту работы перед наступлением страхового случая, в течение которого застрахованное лицо работало и уплачивало страховые взносы.


а тут пишут что можно не увольнять, а приниматт на основное..
hr.resum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 12:22   #343
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,926
Вы сказали Спасибо: 1,846
Поблагодарили 4,190 раз(а) в 2,048 сообщениях
По умолчанию

hr.resum, откуда эта выдержка?

Вот так переводить, и мешать грешное с праведным, прямой путь к хаосу в будущем.

Цитата:
Во-первых, поскольку не происходит прекращение трудовых отношений, не надо проводить окончательный расчет с работником и выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск.
Во-вторых, у работника не изменяется рабочий год для предоставления ежегодного отпуска.
Какой рабочий период Вы ему напишите в приказе?
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (11.08.2015), Мотя (11.08.2015)
Старый 11.08.2015, 12:37   #344
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,532
Вы сказали Спасибо: 14,957
Поблагодарили 20,450 раз(а) в 10,170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
совместительство — не отдельный вид трудового договора, а одно из его условий.
Для меня это - откровение...Первый раз в жизни такое слышу, простите.

Дальше - хуже:
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
а означает изменение существенных условий его труда,

Ну, а дальше - еще хуже, поэтому....

Думаю так: коль, вопрошающего не устраивают ответы форумчан, то он имеет полное право задавать вопросы автору данной статьи и действовать - согласно именно советам автора данной статьи.
Всегда есть выбор.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (11.08.2015), Вика_86 (11.08.2015)
Старый 11.08.2015, 12:49   #345
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,028
Вы сказали Спасибо: 4,227
Поблагодарили 9,582 раз(а) в 5,546 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
...дело в том, что совместительство — не отдельный вид трудового договора, а одно из его условий
Позволю себе с вами не согласиться: совместительство - это выполнение помимо основной работы другой оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время на том же или на другом предприятии, (акцентирую: "в свободное от основной работы время""), что является отдельным видом трудового договора, а вовсе не одним из его условий.
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Поэтому решение работодателя о замене должности совместителя на аналогичную, которая будет для работника основной (на условиях полного рабочего времени), не означает для такого работника прекращение прежнего трудового договора (по совместительству), а означает изменение существенных условий его труда, о чем в трудовой договор с ним должны быть внесены соответствующие изменения.
Опять не согласен! Такого понятия, как "должность совместителя" в природе не существует! Работник может работать полный день, будучи совместителем, и наоборот, может работать на основной работе всего один час в день - не продолжительность рабочего дня является отличительным признаком работы по совместительству, а то, что эта работа выполняется в свободное от основной работы время!
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Если же стороны решили сохранить прежние условия работы, то из трудового договора следует исключить условие о совместительстве
Если из трудового договора исключить условие о совместительстве, то это будет совершенно иной трудовой договор!
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
...В трудовой книжке работника, увольняемого с основного места работы, делают запись об увольнении с основного места работы. Трудовую книжку выдают работнику на руки. Никаких записей о работе по совместительству не делают, даже если по основному месту работы в трудовую книжку была внесена запись о работе по совместительству
Объясните, пожалуйста, как это понять - никаких записей не делают, даже если она уже внесена, то бишь сделана?!
[quote=hr.resum;218306]На основании изменений, внесенных в трудовой договор, работодателем издается соответствующий приказ (распоряжение), который может содержать такую формулировку: «Экономиста Петренко Петра Петровича, работающего на условиях совместительства в режиме неполного рабочего времени (0,5 ставки), с 01.10.2012 г. считать работающим по основной работе на этой же должности на прежних условиях (либо на условиях полного рабочего времени)».
Это противоречит ране написанному вами же:
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
...выполнение работы на условиях неполного рабочего времени само по себе не является основным признаком работы по совместительству
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Что касается заполнения трудовой книжки, то отметим, что Инструкцией о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной совместным приказом Минюста, Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.93 г. ¹ 58, не установлен порядок внесения записи в трудовую книжку работника, который, работая ранее по совместительству, получил статус основного работника.
Зато там совершенно четко определено, что запись о работе по совместительству производится исключительно по месту основной работы
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Однако такая запись должна быть сделана работодателем по новому основному месту работы в обязательном порядке. Она может быть следующего содержания: «С 01.10.2012 года условия трудового договора изменены с совместительства на основное место работы». В графе 4 трудовой книжки делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение).
Если на прежнем основном месте работы в трудовую книжку не была внесена запись о работе по совместительству, то работодателем по новому основному месту работы сначала вносится запись о приеме на работу по совместительству на основании документов, подтверждающих работу по совместительству, а затем информация о том, что теперь эта работа стала основной.
Дайте ссылочку на НПА, где об этом сказано!
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
...а тут пишут что можно не увольнять, а приниматт на основное..
Где тут?! на заборе?


Резюмирую: вы спросили, мы ответили: уволить и с основного, и с совместительства, потом принять на основную там, где до этого он был совместителем.
В любом случае советы - это всего лишь советы, и окончательное решение, как поступить, принимать вам.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (11.08.2015), Мотя (11.08.2015)
Старый 11.08.2015, 13:04   #346
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,532
Вы сказали Спасибо: 14,957
Поблагодарили 20,450 раз(а) в 10,170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Позволю себе с вами не согласиться...

Резюмирую: вы спросили, мы ответили: уволить и с основного, и с совместительства, потом принять на основную там, где до этого он был совместителем.
Ув. Андрей!
В данной теме 35 страниц советов. Тема, надеюсь, изучена. Советы не приняты. Приводится какая-то странная статья, если не сказать больше....не хочется говорить все, что думаю об авторе, но скажу, что автор - полный ноль в том, о чем пишет.
Так зачем же опять писать на 35 страниц то, что уже писано-переписано, сказано-пересказано? Опять ходить по кругу и убеждать? А смысл? Какой КПД от этого?
Более того: зачем нам раздувать тему и опять мусолить одно и то же?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (11.08.2015)
Старый 11.08.2015, 14:39   #347
hr.resum
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Во-первых тут обсуждаются кадровые вопросы а не личное мнение о том кто их задает, во-вторых тема с кадрового сайта dkt, в третьих, не мусольте и не убеждайте, не принимайте участия да и все, будут дискутировать те, кто считает нужным. Благодарю за понимание. Похоже, что Вы 0 в коммуникациях.
hr.resum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 14:49   #348
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,926
Вы сказали Спасибо: 1,846
Поблагодарили 4,190 раз(а) в 2,048 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
dkt
ДебетКредит?
Ой, у меня бухи не в авторитете, это один из ярких примеров, их маразматичного понимания кадрового деловодства.

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Похоже, что Вы 0 в коммуникациях.
Это лишнее.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (11.08.2015), Мотя (11.08.2015)
Старый 11.08.2015, 15:17   #349
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,532
Вы сказали Спасибо: 14,957
Поблагодарили 20,450 раз(а) в 10,170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Во-первых тут обсуждаются кадровые вопросы
Во-первых, данный кадровый вопрос уже обсудили на 35 страницах. Если есть желание - изучите. Других мнений, все равно, не будет, вне зависимости от того, кто задаст вопрос.
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
во-вторых тема с кадрового сайта dkt,
Во-вторых, почему бы Вам не воспользоваться именно консультациями приведенного Вами сайта? Мы не будем ревновать
Только останемся при своем мнении и своем форуме.
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
в третьих, не мусольте и не убеждайте, не принимайте участия да и все, будут дискутировать те, кто считает нужным.
В-третьих, мусолить и раздувать темы запрещено Правилами форума. Ознакомьтесь, если Вы не в курсе. Правила форума не разрешено никому нарушать, независимо - эксперт это или новичок.
В-четвертых, имеете право дождаться тех, кто посчитает нужным перевернуть КЗоТУ так, как перевернули его на приведенном Вами сайте.
Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Похоже, что Вы 0 в коммуникациях.
Не понимаю - причем здесь коммуникации к полному незнанию трудового законодательства? Наверное, не пойму никогда!

И да, Вы не умеете быть благодарной за полученные на форуме советы.
И почему-то путаете себя с автором статьи....мы обсуждали не Ваши знания, а незнания автора статьи....перечитайте посты и не тяните на себя чужое одеяло.
Удачи!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (11.08.2015)
Старый 18.08.2015, 14:22   #350
Elena71
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, на каких условиях в государственном медицинском заведении может оперировать приглашенный хирург без оформления его в штат. Очень буду благодарна за ответ
Elena71 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Перевод, Прием на работу, Приказы, Совместительство, Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»