СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2020, 00:01   #101
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Выделю отдельным постом.
Читаем:
Цитата:
У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" термін перебування у відпустці без збереження заробітної плати на період карантину не включається у загальний термін, встановлений частиною першою цієї статті.
Здесь черным-по-белому написано: на період карантину.
А не написано так: у період карантину.
Из чего понятно, что отпуск предоставляется на ВЕСЬ период карантина, период которого указан в соответствующем Постановлении, и не входит в 15 к.д. указаннх в ч.1.
Если бы было написано: у період карантину, то понятно, что можно давать в этот период на три дня через каждые два дня, или день через день или как угодно ...
Ведь, по этой статье:
Цитата:
3 1) матері або іншій особі, зазначеній у частині третій статті 18 цього Закону, для догляду за дитиною віком до 14 років на період оголошення карантину на відповідній території;
Никто никогда не подумает давать матери день через день, верно? Дают НА ВЕСЬ период карантина: от и до! В противном случае - карантин тоже, получается, день через день, а не весь период....
Но здесь - все понятно...а такая же ситуация, но без детей - читается совсем по-другому...а почему?
ТО жарим рыбу, то заворачиваем.

Из того, что написано в законе, понятно:
- либо работники берут НА ВЕСЬ период карантина, без всякого деления на части, которое не предусмотрено (причем, если собственник согласен)
-либо им устанавливается НРВ
-либо другие варианты, я о них писала...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (03.04.2020)
Старый 03.04.2020, 10:28   #102
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А я не могу понять, почему вы чередования отпуска и рабочих дней упорно называете наличием и отсутствием карантина.
Потому, что если это сравнивать, например, с больничным, человек не может болеть по режиму понедельник- среда- пятница. Он или на больничном, или нет. И женщина, которая находится в отпуске по беременности и родам, тоже не может быть беременной только два дня в неделю, она или беременна, или нет.
Поэтому моя точка зрения неизменна - режим неполного рабочего времени, и ничего другого.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (03.04.2020)
Старый 03.04.2020, 10:38   #103
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Т.е. когда у нас будет очередной карантин на территории Украины, но только с ограничениями для учебных заведений - таких карантинов у нас было много (каждый год), работник тоже сможет оформлять отпуск только на весь период карантина, а не на пару дней, когда ему действительно нужно остаться дома?

Никого не переубеждаю, но "не все так однозначно"
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2020, 10:39   #104
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Откуда такое правило?
Оттуда, что общественный транспорт не работает, а в тот, что еще работает, пускают только по спецпропуску. Сомневаюсь, что ей выдадут пропуск для сдачи отчета.
Мне, кстати, из банка даже прислали сообщение, что срок действия моей карты по март 2020 года, автоматически продлен на три месяца, чтобы я в банк не ходил за новой и не нарушал карантин.

Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (03.04.2020)
Старый 03.04.2020, 10:48   #105
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Т.е. когда у нас будет очередной карантин на территории Украины, но только с ограничениями для учебных заведений - таких карантинов у нас было много (каждый год), работник тоже сможет оформлять отпуск только на весь период карантина, а не на пару дней
В законе есть условие - этот "очередной карантин" будет введен постановкой кабмина:
Цитата:
У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (03.04.2020)
Старый 03.04.2020, 11:03   #106
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Никого не переубеждаю, но "не все так однозначно"
А, по моему, все однозначно и все прописано четко и ясно:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Здесь черным-по-белому написано: на період карантину.
А не написано так: у період карантину.
А, если не все однозначно, то кто мне может подтвердить, что фразы: "на період карантину" и "у період карантину" - абсолютно тождественны?
Если это так, тогда вопросов, вообще, нет.
Но написано в законе, именно, так, как написано..без всяких "у", или "на к-во дней "до"......и т.д.
И другого я в законе не читаю. Своего не добавляю. От себя - не трактую.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Потому, что если это сравнивать, например, с больничным, человек не может болеть по режиму понедельник- среда- пятница. Он или на больничном, или нет. ...
Ну да..

Но я немного ошалею от того, если работник будет через каждые два дня приходить то открывать, то закрывать этот ЛН....Бред? Судя по всему здесь - не бред..

Цитата:
Стаття 22. Умови надання допомоги по тимчасовій непрацездатності та тривалість її виплати

1. Допомога по тимчасовій непрацездатності надається застрахованій особі у формі матеріального забезпечення, яке повністю або частково компенсує втрату заробітної плати (доходу), у разі настання в неї одного з таких страхових випадків:

....
5) карантину, накладеного органами санітарно-епідеміологічної служби;
Интересно - пропустят ли такие ЛН которые чередуются каждые два дня?

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Поэтому моя точка зрения неизменна - режим неполного рабочего времени, и ничего другого.
Почему ничего другого? Можно отпуск без сохранения взять на весь период карантина, на период, который указан в Постановлении... Если все согласны...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2020, 11:30   #107
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
У рішенні про встановлення карантину зазначаються обставини, що призвели до цього, визначаються межі території карантину, затверджуються необхідні профілактичні, протиепідемічні та інші заходи, їх виконавці та терміни проведення, встановлюються тимчасові обмеження прав фізичних і юридичних осіб та додаткові обов'язки, що покладаються на них. Карантин встановлюється на період, необхідний для ліквідації епідемії чи спалаху особливо небезпечної інфекційної хвороби. На цей період можуть змінюватися режими роботи підприємств, установ, організацій, вноситися інші необхідні зміни щодо умов їх виробничої та іншої діяльності.
В Постановлении Кабинета Министров № 211, нет ограничения для передвижения физических лиц, если они не заболели. И нет запрета на работу.
Нормальный здоровый работоспособный человек может передвигаться, в том числе и ходить на работу, при условии что соблюдаются все ограничения, введенные КабМином.
Ст. 26 Об отпусках, говорит о том, что ему может быть представлен отпуск без сохранения ЗП по соглашению сторон.
И работодатель решил, что предоставит отпуск на 3 дня, из числа 15 к.д. почему-то.

По "карантинам" в школе, да, не все были карантинами, многие были "зупиненням освітнього процесу". Формально не прикопаться)
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2020, 11:32   #108
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я ни разу не видела, чтобы здесь предлагали оформить человеку прогул.
Предлагают оформить НРВ.
Вот, смотрите:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
не смог приехать из за отсутствия транспорта - получил нн в табеле и написал объяснительную о том, что не смог приехать из за отстутствия транспорта (распечатаете ему под копирку пачку, чтобы он только даты менял и подписи ставил)
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ну, почему же она сумасбродная?
Ок, замечательная предельно адекватная женщина в абсурдной, по словам Андрея, ситуации.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
слишком абсурдно все это выглядит!
Это похоже на ситуацию, когда женщина, находясь в отпуске по уходу за ребенком, то прерывает его, то опять пишет заявление о предоставлении отпуска
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
почему нельзя установить НРВ два через три?
Можно, если все условия известны заранее. А в текущей ситуации и на половину нельзя быть ни в чем уверенным.

Последний раз редактировалось Мотя; 03.04.2020 в 12:06. Причина: Объединила посты
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2020, 11:41   #109
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Интересно - пропустят ли такие ЛН которые чередуются каждые два дня?
Не пропустят, потому что будет нарушение режима. Об этом указано в НПА.

А если работник самоизолируется, то оформляет ЛН и получает компенсацию от ФСС в размере 50% от средней ЗП... Не оформил - не получил.

А при карантине, работник ничего не нарушает, если ездит своим легковым авто и работает 2 дня из 5 в отдельном рабочем кабинете, когда на этаже площадью 700 кв.м. сидит еще 3 человека.
В противогазе, перчатках, и комбинезоне)
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2020, 11:46   #110
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Оттуда, что общественный транспорт не работает, а в тот, что еще работает, пускают только по спецпропуску. Сомневаюсь, что ей выдадут пропуск для сдачи отчета.
Можно точно так же предположить, что пропуск есть, или есть авто, или здание статуправления находится в пешей доступности. Где в законодательстве запрет на перемещение по городу во время карантина?
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA