СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2009, 16:45   #1
prava
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Месячная премия: основная зарплата или поощрение?

Добрый день! Возник вопрос и спор с профсоюзом и правовым инспектором: премия(месячная) это поощрение работника или основная зарплата?
1. Можно ли лишить премии работника по рапорту мастера цеха (обяснитеольная работника имеется) или обязательно протокол комиссии по выплате премий с присутствием на комиссии работника? (считаю это нелепостью если есть объяснительная).
2. Есть ли нарушение КЗОТа удержание премии только в месяц наложения выговора на работника, а не весь перод "носения" его? (имеются ли еще какие акты, помимо КЗОта, где об этом четко сказано)
3. Где можночетко почитать об минимальном(!!!) и максимальном размере премии. Инспектор написал, что нарушение невказание минимального размера премии в положении о премировании. А как можно плактить мининимальный размер премии (напр.10%), если показатели отсутствуют вообще? (кризис в стране)
prava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 23:16   #2
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

ЗУ "Про оплату праці":
Цитата:
Стаття 2. Структура заробітної плати

Основна заробітна плата. Це - винагорода за виконану роботу
відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку,
обслуговування, посадові обов'язки). Вона встановлюється у вигляді
тарифних ставок (окладів) і відрядних розцінок для робітників та
посадових окладів для службовців.
А премії та інші винагороди тут не зазначені.

1. Процедура позбавлення працівника премії має бути визначена у вашому Колективному договорі або в додатку до нього, в якому регламентується правила та порядок преміювання та депреміювання працівників.

2. "весь перод "носения" его" - це ви про що?
Про дисциплінарне стягнення (догану)?
Якщо працівникові оголошено догану, то дійсно, цього працівника не можна преміювати увесь час дії догани (календарний рік з моменту оголошення).
Якщо ж працівника було позбавлено премії без застосування дисциплінарного стягнення, то ніякі строки тут не діють: спрацював у наступному місяці добре - отримай премію, проштрафився знову - знову можна позбавляти премії.

3. Умови та розміри преміювання для вашого підприємства можна почитати тільки у ваших локальних нормативних актах.
Саме там ви маєте прописати усі нюанси виплати: і досягнення кожного працівника окремо, і показники роботи підприємства вцілому (при яких фінансових показниках діяльності підприємства вцілому можуть нараховуватись премії, а при яких - ні).

Ну а правовий інспектор взагалі не має права диктувати вам умови оплати праці і заохочення, оскільки все це визначається в Колективному договорі. Сторонами ж колдоговору є роботодавець і трудовий колектив. Як ці двоє домовляться, так і має бути. А третій тут зайвий.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 08:57   #3
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Перефразируя кролика из мультфильма про Винни-Пуха могу сказать:"Премии бывают разные". Если премия выплачивается за выполнение производственных показателей - тогда она выплачивается согласно Положения о премировании, которое должно являться частью Колдоговора и которое должно содержать перечень нарушений за которые эта премия может быть уменьшена (вплоть до 100%) В этом случае это Фонд оплаты труда, но дополнительная зарплата.
Если же это "премия" за добросовестное выполнение своих обязанностей и выплачивается по решению руководителя - тогда это поощрение, тоже Фонд оплаты труда, но поощрительные и компенсационные выплаты.

При вирішенні спорів про виплату премій, винагороди за підсумками роботи за рік чи за вислугу років, надбавок і доплат необхідно виходити з нормативно-правових актів, якими визначено умови та розмір цих виплат. Працівники, на яких поширюються зазначені нормативно-правові акти, можуть бути позбавлені таких виплат (або розмір останніх може бути зменшено) лише у випадках і за умов, передбачених цими актами. З мотивів відсутності коштів у проведенні вказаних виплат може бути відмовлено в тому разі, коли вони обумовлені в зазначених актах наявністю певних коштів чи фінансування.
(Постановление, Пленум Верховного Суда Украины, от 24.12.1999, № 13 "О практике применения судами законодательства об оплате труда")

Последний раз редактировалось Iren@; 24.02.2010 в 16:50. Причина: объединила 2 поста, размещенных рядом одним автором.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 11:08   #4
prava
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за консультации.

Речь идет о премии за выполнение производственных показателей віплачивается согласно Положения о премировании. В положении (действующем) есть пункт, в котором сказано, "4.6.Працівники, до яких у відповідному періоді було застосовано дисциплінарне стягнення, премії позбавляються повністю". И премия не выплачивалась только в месяц объявленияя выговора.
Дело в том, что сейчас я занялась разработкой нового положения. Но нигде не могу найти четкого определения премия за выполнение производственных показателей - это поощрение или ...
И поэтому незнаю, правильно ли будет оставить меру невыплаты премии 1 мес.......? (это мнение директора)
prava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 11:26   #5
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Премія - основний вид додаткової, понад основну заробітну плату, винагороди, яка виплачується працівникам за результатами їх трудової діяльності та виробництва в цілому за показниками та умовами оцінки цих результатів, визначеними підприємством.
(Мінпраці, Наказ "Методичні рекомендації щодо організації матеріального стимулювання праці працівників підприємств і організацій" від 29.01.2003 N 23)
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 11:50   #6
prava
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Так все ж таки виплата премії під час дії догани буде порушенням ст151 КЗОТ чи ні?
prava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 12:16   #7
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Заохочення - передбачені у затверджених трудовими колективами правилахвнутрішнього трудового розпорядку матеріальні та інші заходи, що застосовуються до працівників за успішного виконання ними трудових обов'язків. (З практики застосування термінів, слів та словосполучень у юриспруденції) (Справочная информация, ИАЦ "ЛИГА", от 14.05.2007, "Поощрение")

Я лично считаю, что это разные понятия, но контролирующие органы могут посчитать иначе, и тут все зависит от того насколько вы будете готовы отстаивать ту или иную точку зрения. В качестве подстраховки, имеете полное право через месяц после вынесения выговора снять с работника взыскание и выплатить ему премию следующего месяца.
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Якщо працівникові оголошено догану, то дійсно, цього працівника не можна преміювати увесь час дії догани (календарний рік з моменту оголошення).
У esar на этот счет другое мнение.
Сегодня наткнулась на письмо Минтруда по этому вопросу, в котором встретила подтверждение своего мнения. Привожу выдержку из него:
В случае если Положением о премировании не предусмотрены производственные упущения и другие нарушения, за совершение которых работник лишается премии полностью или частично, производственные премии должны выплачиваться,поскольку они не являются мерами поощрения,ПИСЬМО от 01.10.2007 г. N 700/13/84-07


Последний раз редактировалось Iren@; 24.02.2010 в 16:52. Причина: объединила 2 поста, размещенных рядом одним автором.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 10:42   #8
prava
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я так зрозуміла, що в положенні має бути прописано, як виплачувати премію.
І в цьому ж розясненні визначено, що премія - не заоохочення.
Дуже дякую!!
prava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 10:57   #9
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Совершенно верно, но подчеркну, что это касается именно производственной премии.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 14:30   #10
prava
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

более свежее письмо о выплате премии
prava вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Премия, Оплата труда



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA