СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2010, 16:41   #51
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Анатолію, кожного разу, коли шукаю відповідь на запитання на форумі, я хочу побачити не просто думку одного із користувачів, а обгрунтування цієї думки, и посилання на нормативний документ.
Тому вважала, що висловлення моєї особистої думки в даному випадку зайве. Уже озвучені кілька різних думок.

Якщо Вас цікавить саме моя думка - то я вважаю, що це питання недостатньо врегульоване законодавством. Я більше схиляюсь до того, що підприємство має повноваження самостійно визначати штатний розпис, а отже і приймати рішення, чи буде начальник відділу кадрів, чи інспектор. І до того ж начальник відділу кадрів має більше коло повноважень і відповідальності.

Але для того, щоб надати відповідь на це запитання, потрібно також враховувати і практику інших підприємств, зокрема і проходження перевірок.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:06   #52
basmat
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Сообщение

Підтримую.
basmat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 17:10   #53
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Хорошо

Mardge

А от у перевіряючих підстав немає зовсім
Чи вони таки навели хоч якісь ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 17:21   #54
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

Кстати, а может и очень даже не кстати (с учётом наших позиций), нашёл письмо Минфина по вопросу единственного главного бухгалтера:
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 07.04.2010 р. N 31-34000-10-10/7408
Міністерство фінансів України щодо звернення з питання посади головного бухгалтера підприємства повідомляє.
Відповідно до статті 8 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" питання організації бухгалтерського обліку на підприємстві належать до компетенції його власника (власників) або уповноваженого органу (посадової особи), який може обирати, зокрема, такі форми його організації як введення до штату підприємства посади бухгалтера або створення бухгалтерської служби на чолі з головним бухгалтером.
Відповідно до завдань та обов'язків, передбачених кваліфікаційною характеристикою посади головного бухгалтера, яка міститься у розділі 1 "Професії керівників, професіоналів, фахівців та технічних службовців, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Випуску 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, затвердженого наказом Міністерства праці та соціальної політики України від 29.12.2004 N 336, головний бухгалтер, зокрема, здійснює керівництво працівниками бухгалтерського обліку підприємства та розподіляє між ними посадові завдання та обов'язки, знайомить цих працівників із нормативно-методичними документами та інформаційними матеріалами, які стосуються їх діяльності, тобто, посада головного бухгалтера передбачає наявність підлеглих працівників.
З огляду на наведене, законодавством не передбачено такої форми організації бухгалтерського обліку на підприємстві як введення до штату підприємства посади головного бухгалтера без створення бухгалтерської служби.

Заступник Міністра Т. І. Єфименко

Не очень нам указ это письмо (с учётом отсутствия регистрации в Минюсте), но ... это позиция одного из самых главных государственных учреждений !
(по крайней мере, нынешнего заместителя его нынешнего руководителя)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 22:14   #55
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Лист схожий за змістом з тим, що вище наводила Мотя.

Доречі, та перевірка з управління праці, про яку я вище писала, теж посилалась на Довідник кваліфікаційних характеристик. Я порадила знайомій у відповідь процитувати той же Довідник:

"Конкретний перелік посадових обов'язків визначається посадовими інструкціями керівників, професіоналів, фахівців, технічних службовців, які розробляють і затверджують на основі Довідника роботодавці, ураховуючи конкретні завдання та обов'язки, функції, права, відповідальність працівників цих груп та особливості штатного розпису підприємства, установи, організації."

Здається, на цьому поки що все і закінчилось.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (06.05.2010)
Старый 10.12.2010, 13:30   #56
Абдюль
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Абдюль
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Руководитель или начальник

Уважаемые коллеги, подскажите: Руководитель отдела должен иметь подчиненных. а начальник отдела может и не иметь, главное чтоб отдел был. правильно я мыслю?
__________________
Человек - это не ответ. Человек - это вопрос
Абдюль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 13:38   #57
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию


Откуда такой вывод?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 13:38   #58
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абдюль Посмотреть сообщение
Руководитель отдела должен иметь подчиненных. а начальник отдела

А в чем разница?
Т.е., по Вашему, начальник отдела - это НЕ руководитель?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 13:50   #59
Абдюль
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Абдюль
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Это был мой вариант, но если я думаю не правильно, то как же тогда правильно, или в чем разница? Человек хочет статусную должность (формально), я отдел создам под его должность, но "руководитель" должен иметь людей в подчинении, а у Человека их не будет. Как быть?
__________________
Человек - это не ответ. Человек - это вопрос
Абдюль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 14:15   #60
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Начальник вновь созданного отдела ещё на набрал людей в свой отдел
(наберёт позже...)
В чём проблема ?

Но ... есть должности руководителей,
которые могут и не иметь подчинённых вообще -
например, начальник отдела кадров.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA