СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2010, 16:19   #11
Alinochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Alinochka
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем
Alinochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 12:43   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,506
Вы сказали Спасибо: 14,967
Поблагодарили 20,449 раз(а) в 10,167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinochka Посмотреть сообщение
А на научно-практический комментарий мы можем ссылаться
Мы ссылаться можем на НПА, а НПК, к сожалению, таковым не является.
НПК - для разъяснения...
Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
Но лучше ссылаться на НПА.
Так что будем ссылаться на НПА, ПВТР и на КД!
Анатолий, ЧСМ!

Итак:
"- Мы не будем полагаться на случай и пойдем простым, логическим путем.
- Давай пойдем вместе.
- Давай. )

(Ирония судьбы)


Давайте потихоньку разбирать:

5. Вимоги до режимів праці і відпочинку при роботі з ВДТ ЕОМ і ПЕОМ
5.1. При організації праці, що пов'язана з використанням ВДТ ЕОМ і ПЕОМ, для збереження здоров'я працюючих, запобігання профісійним захворювання і підтримки працездатності слід передбачити внутрішньозмінні регламентовані перерви для відпочинку.

5.2. Внутрішньозмінні режими праці і відпочинку мають передбачати додаткові нетривалі перерви в періоди, що передують появі об'єктивних і суб'єктивних ознак втомлення і зниження працездатності.

5.3. При виконанні протягом дня робіт, що належать до різних видів трудової діяльності, за основну роботу з ВДТ ЕОМ і ПЕОМ слід вважати таку, що займає не менше 50% часу впродовж робочої зміни мають передбачатися:
- перерви для відпочинку і вживання їжі (обідні перерви);
- перерви для відпочинку і особистих потреб (згідно з трудовими нормами);
- додаткові перерви, що вводяться для окремих професій з урахуванням особливостей трудової діяльності.

5.5. Тривалість обідньої перерви визначається чинним законодавством про працю і Правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства (Організації, установи).

5.6. Внутрішньозмінні режими праці і відпочинку при роботі з ВДТ ЕОМ і ПЕОМ розроблено з урахуванням характеру трудової діяльності, напруженості і важкості праці диференційовано для кожної професії.

....
5.8. Встановлюються такі внутрішньозмінні режими праці та відпочинку при роботі з ЕОМ при 8-годинній денній робочій зміні в залежності від характеру праці: - для розробників програм із застосуванням ЕОМ, слід призначати регламентовану перерву для відпочинку тривалістю 15 хвилин через кожну годину роботи за ВДТ;
- для операторів із застосування ЕОМ, слід призначати регламентовані перерви для відпочинку тривалістю 15 хвилин через кожні дві години;
- для операторів комп'ютерного набора слід призначати регламентовані перерви для відпочинку тривалістю 10 хвилин після кожною години роботи за ВДТ.


Отсюда видно, что - додаткові перерви, що вводяться для окремих професій з урахуванням особливостей трудової діяльності.- это совершенно не - перерви для відпочинку і вживання їжі (обідні перерви),

о чем мы читаем в КЗоТУ:

Стаття 66. Перерва для відпочинку і харчування
Працівникам надається перерва для відпочинку і харчування тривалістю не більше двох годин. Перерва не включається в робочий час. Перерва для відпочинку і харчування повинна надаватись, як правило, через чотири години після початку роботи.

Отсюда следует, что внутрисменные специальные дополнительные перерывы НЕ относятся к означенному перерыву для отдыха и приема пищи, который НЕ включается в рабочее время!
А это означает, что такой кратковременный перерыв ВКЛЮЧАЕТСЯ в рабочее время!

Вот это все и можно прописать как в ПВТР, так и в КД!

http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=2445
Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Иногда ещё хожу в туалет...
Как это время учесть в табеле ?
Госкомстат не придумал для этих перерывов никаких условных обозначений...
Зато придумал МОЗ:

- перерви для відпочинку і особистих потреб (згідно з трудовими нормами);


Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Прямого указания на это в НПА врядли найдём
Прямого указания часто и густо можно не найти, зато связать все законы в кучу и прочитать, о чем же они хотели нам написать - можно!


И, наконец, на закуску:

КЗоТУ:

Стаття 168. Перерви в роботі для обігрівання і відпочинку
Працівникам, що працюють в холодну пору року на відкритому повітрі або в закритих неопалюваних приміщеннях, вантажникам та деяким іншим категоріям працівників у випадках, передбачених законодавством, надаються спеціальні перерви для обігрівання і відпочинку, які включаються у робочий час. Власник або уповноважений ним орган зобов’язаний обладнувати приміщення для обігрівання і відпочинку працівників.


Для работающих на открытом холодном воздухе и в неотапливаемых помещениях на сегодняшний день существует один НПА - старенький,но действующий:

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ТРУДА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 декабря 1929 г. N 376

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ О РАБОТЕ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ
В ХОЛОДНОЕ ВРЕМЯ ГОДА

1. При работе на открытом воздухе в холодное время года
применяются:
а) перерывы для обогревания;
б) сокращение рабочего дня;
в) прекращение работы.
При этом перерывы для обогревания и сокращение рабочего дня
могут применяться совместно.

4. Перерывы для обогревания включаются в рабочее время.
9. Настоящие Правила применяются также при работе в закрытых
необогреваемых помещениях.


Для грузчиков:

Утверждены
НКТ СССР
20 сентября 1931 г. N 254

ПРАВИЛА
ОБ УСЛОВИЯХ ТРУДА ГРУЗЧИКОВ
ПРИ ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫХ РАБОТАХ

23. Кроме обеденного перерыва, грузчикам должны
предоставляться специальные перерывы для отдыха, входящие в счет
рабочего времени ("залоги").

Продолжительность и распределение этих перерывов
устанавливаются правилами внутреннего распорядка.
24. В холодное время года соответственно применяются Правила о
работе на открытом воздухе в холодное время года

__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 13.11.2010 в 17:41.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Alinochka (17.11.2010), anatol_ua (15.11.2010), Ludmila-Ya (16.11.2010), Зуля (16.11.2010), Чертовка (06.06.2015)
Старый 23.11.2010, 09:27   #13
Alinochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Alinochka
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Мотя, Вы, конечно, молодец!!!
Предоставили тАкой анализ!!!
Спасибо!
Alinochka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Alinochka за это полезное сообщение:
Мотя (23.11.2010)
Старый 23.11.2010, 10:03   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,506
Вы сказали Спасибо: 14,967
Поблагодарили 20,449 раз(а) в 10,167 сообщениях
Подмигивание


__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 12:44   #15
Vadias
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 82 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Мотя, извините, что пишу Вам через 5 лет, но указанные Вами перерывы распостраняются только на
1. Загальні положення

1.1. Правила поширюються на умови й організацію праці при роботі з візуальними дисплейними терміналами (ВДТ) усіх типів вітчизняного та зарубіжного виробництва на основі електронно-променевих трубок (ЕПТ), що використовуються в електронно-обчислювальних машинах (ЕОМ) колективного використання та персональних ЕОМ (ПЕОМ).

то есть на те ПК, у которых мониторы были в виде коробок телевизоров "а-ля Електрон-Весна" (по 7 кг живого веса :-) )сейчас таких на предприятиях уже нету
то есть все эти перерывы - законодательнонеобоснованны
К сожалению...
Vadias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 17:56   #16
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadias Посмотреть сообщение
через 5 лет, но указанные Вами перерывы распостраняются только на
(ВДТ) усіх типів вітчизняного та зарубіжного виробництва [b]
"а-ля Електрон-Весна" (по 7 кг живого веса :-) )сейчас таких на предприятиях уже нету
то есть все эти перерывы - законодательнонеобоснованны
К сожалению...
Ну почему ж столько сложностей? Эвм она и есть ЭВМ - с каким угодно дисплеем. К тому же, право на доп отдых - это установленное право за работодателем. Захочет - предоставит. КД и ПВТР в помощь. Он не имеет права только ущемлять права сотрудников, а улучшать - то вже таке
Зачем обосновывать улучшения? Просто улучшить, в ПВТР прописать , но не учитывать их и не продлевать РД за их счет (могут и возмутиться,не поспоришь потом). За 5 лет поменялось многое, но не это.
З.Ы. В ПВТР еще можно прописать, когда и каким образом ходить в туалет. в 9,30, к примеру и обязательно стоя + обязательно на 2 мин. все сотрудники сразу... А че?
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 00:25   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,506
Вы сказали Спасибо: 14,967
Поблагодарили 20,449 раз(а) в 10,167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadias Посмотреть сообщение
указанные Вами перерывы распостраняются только на
Т-ца, т-ца. т-ца..
Не принимаю Ваши возражения! Даже через пять лет!
Знаю одно: если работник, который работает за компом сейчас, а не в эпоху древности, о которой Вы пишете, и которому не предоставляют такие перерывы - обратится в суд, то он выиграет его - 100 пудов! И там пусть рассказывают, что компы сейчас не такие и не эдакие...


Если даже Постанова от 1931 года - действующая о грузчиках....тогда тоже было не то время и не те грузчики, думаю я...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (11.06.2015)
Старый 11.06.2015, 10:39   #18
Vadias
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 82 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Мотя, я Вас очень уважаю и всегда благодарен Вам за то Вы безвоздмездно делитесь своими знаниями с другими участниками форума и поверьте, что это искренне
но, к сожалению, в офисах сейчас практически отсутствуют мониторы, в устройстве которых присутствует та самая Єлектронно Променева Трубка
Также, о работе "без перекуров" красноречиво указывает п. 5.9 та п. 5.10 ДСанПіН 3.3.2.007-98
У всіх випадках, коли виробничі обставини не дозволяють застосувати регламентовані перерви, тривалість безперервної роботи з персональним комп’ютером не повинна перевищувати 4 години.

Но, я буду Вам очень признателен, если Вы подскажете мне поподробнее, по поводу суда или другого законного средства отстоять свои права в этом вопросе перекур - дело святое
Vadias вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Vadias за это полезное сообщение:
Мотя (11.06.2015), Радник ІІ рангу (19.05.2021)
Старый 11.06.2015, 11:26   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,506
Вы сказали Спасибо: 14,967
Поблагодарили 20,449 раз(а) в 10,167 сообщениях
По умолчанию

Да пусть отсутствует эта трубка, я ей мешать не буду...
Но есть трубка или ее нет, зрение от компа будет портиться, все равно....
А можно я останусь при своем мнении? Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Vadias Посмотреть сообщение
Но, я буду Вам очень признателен, если Вы подскажете мне поподробнее, по поводу суда или другого законного средства отстоять свои права в этом вопросе
Я знаю примерный алгоритм действия, если чо....А Вам зачем? Вы в суд уже хотите обратиться?
Цитата:
Сообщение от Vadias Посмотреть сообщение
перекур - дело святое
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 09:33   #20
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Я согласна с Vadias, что мониторы с электронно-лучевой трубкой (ЭЛТ) это совершенно не те, которые сейчас, т.к. мониторы с ЭЛТ имели определенную степень излучения и частоту мерцания, которая могла повредить организму. В ЖК-мониторах совершенно другая система, а следовательно и влияния на здоровье не такое.
Мы когда последний раз проводили аттестацию раб.мест, хотели провести исследования и замеры для ЖК-мониторов ПК, так вот экспертная организация не смогла нам это сделать, т.к. для ЖКМ нет каких-либо стандартов и норм, от которых можно было бы оттолкнуться, а также нет приборов, которые могут зафиксировать какие-либо вредные факторы при работе с ЖКМ.
Но как говорит Чертовка, ничто не мешает работодателям вне зависимости от существующих НПА, улучшить условия труда и предоставить работникам доп.перерыв, прописав его в правилах внутреннего трудового распорядка.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»