СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.07.2007, 16:01   #11
olievych
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 73 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Мова йшла про статтю 207:
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину

1. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у
листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.

Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного
або іншого технічного засобу зв'язку.

2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо він підписаний його стороною (сторонами).

Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами,
уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю,
законом або іншими актами цивільного законодавства, та
скріплюється печаткою
.
olievych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 16:06   #12
Delirium
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ось до чого ... в суді (будь-якому) всім скажуть ... "а шо це ви мені принесли ?!!!" и швиргоне пан (пані) суддя копію наказу без печатки (навіть завірену копію) - і справа затягнеться та загальмується чи інші проблемні виникнуть у підприємця. То для чого ж рекомендувати - то, що утруднить життя ? безперечно, в іншому випадку можна буде продемонструвати певні знання якихось там кодексів и почати до одуріння оскаржувати всі дії (бездіяльність) всяких там державних осіб, але ж нам потрібен результат. так ? а його не буде, якщо йти в розріз з існуючою практикою. Ось
Вибачте, але до чого тут трудове право з його наказами?[/quote]

Стаття 9. Застосування Цивільного кодексу України до врегулювання відносин у сферах господарювання, використання природних ресурсів, охорони довкілля, а також до трудових та сімейних відносин

1. Положення цього Кодексу застосовуються до врегулювання відносин, які виникають у сферах використання природних ресурсів та охорони довкілля, а також до трудових та сімейних відносин, якщо вони не врегульовані іншими актами законодавства.
Delirium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 16:42   #13
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olievych
Мова йшла про статтю 207:
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину

1. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у
листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.

Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного
або іншого технічного засобу зв'язку.

2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо він підписаний його стороною (сторонами).

Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами,
уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю,
законом або іншими актами цивільного законодавства, та
скріплюється печаткою
.
Я зрозуміла, по яку статтю ЦК йшла мова. Але ця стаття (207) регламентує вимоги до письмової форми правочину, а стаття 202 (яку я навела), визначає поняття правочину.

Так ось, наказ з кадрів не є правочином, оскількі він не "є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків". Наказ з кадрів є розпорядчим документом і фіксує набуття, зміну або припинення трудових прав та обов'язків.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 17:04   #14
Helen_HR
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Печать ставится тогда, когда документ уходит из предприятия.
Попробуйте найти место и обозначение для М.П. в типовой форме Приказа (форма П-1 или П-8).
Например, в типовой форме отчёта в ЦЗ о принятых работниках (форма 5-ПН) предусмотрено о указано место для М. П., т.к. документ передаётся из вашей организации в центр занятости. Также ставится печать на справках с места работы, выписках из приказа, т.к. они передаются из одной организации в другую.
Helen_HR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 10:25   #15
Delirium
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helen_HR
Печать ставится тогда, когда документ уходит из предприятия.
Попробуйте найти место и обозначение для М.П. в типовой форме Приказа (форма П-1 или П-8).
Например, в типовой форме отчёта в ЦЗ о принятых работниках (форма 5-ПН) предусмотрено о указано место для М. П., т.к. документ передаётся из вашей организации в центр занятости. Также ставится печать на справках с места работы, выписках из приказа, т.к. они передаются из одной организации в другую.
Так же ж эти все формы когда были разработаны? А гр.К - когда вступил в силу? Вот от этого нужно исходить. по практике могу сказать, что на моем предприятии кадровики (неюристы) также упирались, но 1-я(первая) же проверка из центра занятости и... "А где печати на приказах?" и все...
Delirium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 10:54   #16
Fervis
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я тоже до проверки не могла никак доказать начальнику своему, что печати ставить надо, зато во время проверки мы только то и делали, что пропечатывали приказы, так слегка около 1500 шт. Так как нам сделали замечание... А вообще ведь не трудно поставить печать и лишней она никогда не будет.
Fervis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 12:13   #17
serzh_07
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delirium
читайте ст. 207 Гр.кодекса -там все про печати указано. Это есть - правочин. т.е. нотариус прав на все 100%. и не верьте тем, кто будет утверждать, что на приказы не должны ставить печати.
А как-же приказ Минстата Украины №253 от 09.10.1995 года?
serzh_07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 12:13   #18
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию

Колегі, якщо у вас перевіряючий щось вимагає, то він повинен посилатись на відповідний документ, який підтверджує його правоту. В теперішній час серед перевіряючих дуже багато некомпетентних людей (зважаючи на маленьку зарплату держслужбовців), і тому все, що вони вимагають, треба звіряти з нормативними актами.

Так ось, є такий документ - Національний стандарт України "Державна уніфікрвана система документації. Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлення документів" (ДСТУ 4163-2003). В цьому стандарті наведено зразок оформлення наказу, так ніякої печаки там НЕМАЄ.

ДЕРЖКОМАРХІВ УКРАЇНИ
УКРАЇНСЬКИЙ НАУКОВО-ДОСЛІДНИЙ ІНСТИТУТ
АРХІВНОЇ СПРАВИ ТА ДОКУМЕНТОЗНАВСТВА
(УНД1АСД)
НАКАЗ
____________________ Київ №________

ЗАТВЕРДЖЕНО в Міністерстві юстиції України
19 червня 2002 р. за № 515/6803

Про затвердження цін на роботи
(послуги), що їх виконують цент-
ральні державні архівні установи
на договірних засадах реєструвального органу_________________
Керівник підпис

І І

Відповідно до пункту 1 Порядку ціноутворювання на роботи (послуги), що виконують державні архівні установи, затвердженого наказом Державного комітету архівів України від 24 січня 2001 р. № 6 і зареєстрованого Міністерством юстиції України 27 лютого 2001 р. за № 179/5.370, та у зв'язку з упорядкуванням оплати праці працівників архівних установ

НАКАЗУЮ:

1 Затвердити ціни на роботи (послуги), що їх виконують центральні державні архівні установи на договірних засадах (у додатку).
2 Вважати такими, що втратили чинність накази Держкомархіву України.
3 Відповідальність за додержання центральними державними архівними уста*новами цін покласти на їх директорів.

Голова Підпис Ініціал(и), прізвище


Рисунок В.2 – приклад оформлення наказу (лицьовий бік аркуша) організації,
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 14:40   #19
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,188
Вы сказали Спасибо: 2,623
Поблагодарили 2,666 раз(а) в 1,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar
Колегі, якщо у вас перевіряючий щось вимагає, то він повинен посилатись на відповідний документ, який підтверджує його правоту. В теперішній час серед перевіряючих дуже багато некомпетентних людей (зважаючи на маленьку зарплату держслужбовців), і тому все, що вони вимагають, треба звіряти з нормативними актами.

Так ось, є такий документ - Національний стандарт України "Державна уніфікрвана система документації. Уніфікована система організаційно-розпорядчої документації. Вимоги до оформлення документів" (ДСТУ 4163-2003). В цьому стандарті наведено зразок оформлення наказу, так ніякої печаки там НЕМАЄ.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 14:41   #20
Delirium
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Так справа в тому, що наведений Вами приклад стосується ціноутворення. А хто бачив, якщо працюєте у сфері послуг, щоб наказ про ціни в торговій точці був без печатки (навіть мокрої). це нонсенс - захист правспоживачів, інспекція по цінам - будуть гризти такого підприємця до самого посиніння. І до того ж Уніфікована система - де зареєстрована ? так ! Правильно! це Державний стадарт, який не підлягає реєстрації в Мінюсті... Так, що це все пусті балачки - ставте печатки скрізь та завжди і не видумляйте собі на голову проблем :wink:
Delirium вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Печати, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»