СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2010, 14:08   #11
Михалы4
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 324
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 158 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
... или когда приходится выплачивать компенсацию за 259 к.д. неиспользованного (по причине халатности и "неважности" работы кадровика) отпуска... да при "хорошем" окладе... да работнику, 100% заслужившему... да знающему свои права...
ТТТ, Боже збав.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил!
Михалы4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 11:30   #12
Stormuse
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Stormuse
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 28 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
Почему те, кто по долгу службы отвечают за регламентируемые НПА действия, нифига не хотят читать и знать эти самые НПА???

Социально желаемые ответы не приветствуются!!!!
А я, пожалуй, поддержу мнение Alen@. На мой взгляд, HR менеджер и кадровик - это две разные профессии, требующие разных знаний, навыков и личностных компетенций. Когда в компании есть HR менеджер, выше головы загруженный своими обязанностями - подбором, адаптацией, обучением и развитием, планированием карьеры, формированием и поддержанием корпоративной культуры etc. etc., а его в нагрузку еще кадровое делопроизводство вести заставляют, тогда и получается вот это "ни фига не хотение". Потому что неинтересно и времени нет. Уж лучше иногда поручить чисто кадровые вопросы, связанные со знанием нормативно-правовой базы, бухгалтеру.
Я отнюдь не хочу сказать, что они неважны. Еще как важны. И HR генералисту волей-неволей приходится ими заниматься. Но, по моему опыту и опыту моих друзей-приятелей-эйчаров, скорее неволей, чем волей. Хороший кадровик - человек скрупулезный, скорее сродни юристу или бухгалтеру. А ейчары - зачастую люди творческие Хотя есть приятные исключения, которые и тут, и там молодцы. На позиции руководителя отдела или HR директора, кстати, как раз такие пробиваются, как правило.
Stormuse вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Stormuse за это полезное сообщение:
Mardge (31.05.2011)
Старый 07.09.2010, 12:17   #13
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Вполне ... "жизненное" мнение:
HR - творческая личность, которой знание НПА - лишняя, ненужная нагрузка,
кадровик - сухарь, который обязан знать все НПА и "выручать" HR-а в сложных ситуациях...

HR - сам по себе ... витает в облаках, творит, общается с руководством...
Кадровик - сам по себе ... ползает по грешной земле, грызёт НПА и исправляет ошибки HR (и руководства тоже)...

А вместе работать не пробовали ?
В рабочей атмосфере, чуть пониже облаков и повыше земли ?
Вместе обсуждать все вопросы СРАЗУ, чтобы не допускать возникновения "сложных ситуаций" и ошибок ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Inka (17.10.2013), lesana (15.07.2011)
Старый 07.09.2010, 12:26   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
кадровик - сухарь


" Вы утверждали, что я - черствая...
- Почему? Мягкая!
-Бесчеловечная...
- Человечная!
- Бессердечная...
- Сердечная!

- СУХАЯ...
- МОКРАЯ!"
(Служебный роман)
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (07.09.2010), Anna_Tyutyunnik (07.09.2010), ОКСАНОЧКА (07.09.2010)
Старый 07.09.2010, 12:28   #15
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
... или когда приходится выплачивать компенсацию за 259 к.д. неиспользованного (по причине халатности и "неважности" работы кадровика) отпуска... да при "хорошем" окладе... да работнику, 100% заслужившему... да знающему свои права...
Пошто так много-то?
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 12:39   #16
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Печаль

Поелику не оформляли вообще отпуска с момента сотворения... компании
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 12:48   #17
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Поелику не оформляли вообще отпуска с момента сотворения... компании
Не оформляли или не уходили в отпуска? Горели на таботе тоись? Это 5-то лет (минимум, при максимальном отпуске)? И почему это тогда при таких людях страна у нас в ... гм..кризисе?
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 12:54   #18
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Ходить-то ходили, но именно что не оформляли (ни по ОК, ни по бухгалтерии)...
А что, такое очень редко бывает ?
Да сплошь и рядом !!!

А вопрос о кризисе в стране ...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 13:16   #19
Stormuse
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Stormuse
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 28 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Вполне ... "жизненное" мнение:
HR - творческая личность, которой знание НПА - лишняя, ненужная нагрузка,
кадровик - сухарь, который обязан знать все НПА и "выручать" HR-а в сложных ситуациях...

HR - сам по себе ... витает в облаках, творит, общается с руководством...
Кадровик - сам по себе ... ползает по грешной земле, грызёт НПА и исправляет ошибки HR (и руководства тоже)...

А вместе работать не пробовали ?
В рабочей атмосфере, чуть пониже облаков и повыше земли ?
Вместе обсуждать все вопросы СРАЗУ, чтобы не допускать возникновения "сложных ситуаций" и ошибок ?
Отчего столько горечи в ваших словах? Чем плохо такое разделение обязанностей на благо общей стратегии управления персоналом в компании? И как, тем более, в такой ситуации кадровик может исправлять ошибки ейчара, если обязанности у каждого свои и ошибки, соответственно, тоже? А о том, что работать надо вместе, так разве ж кто возражает? Ну конечно же вместе, на радость родной компании и благо ее сотрудников
Stormuse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 13:29   #20
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Stormuse Посмотреть сообщение
Отчего столько горечи в ваших словах? Чем плохо такое разделение обязанностей на благо общей стратегии управления персоналом в компании? И как, тем более, в такой ситуации кадровик может исправлять ошибки ейчара, если обязанности у каждого свои и ошибки, соответственно, тоже?
1. От реалий...
2. Плохо только одно - разделение...
3. Вот именно, что обычно ошибки HR-а исправляет кадровик - издавая приказы о наказании, увольнении и т.п. на ЗАКОННЫХ основаниях...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA