СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2012, 18:16   #101
ГВИНЕВРА
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: харьков
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

добрый вечер!как возможно назначить на должность если она по штату у вас занята.
ГВИНЕВРА вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ГВИНЕВРА за это полезное сообщение:
Мотя (24.03.2012)
Старый 24.03.2012, 01:58   #102
М.П.
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rozlena Посмотреть сообщение
Добрый день коллеги, у меня такая же проблема. Главный бухгалтер уходит в отпуск по беременности и родам с 1 апреля. Будет выполнять ее обязанности зам. главного бухгалтера. Возникает вопрос как правильно: временно возложить обязанности гл. бухгалтера на время отпуска по беременности и родам или же назначить на должность главного бухгалтера ее зама.
Это должен быть временный перевод на должность гл. бухгалтера с оплатой труда по окладу замещаемой должности на период отпуска по беременности и родам гл. бухгалтера
М.П. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 10:30   #103
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rozlena Посмотреть сообщение
или же назначить на должность главного бухгалтера ее зама.
Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
Это должен быть временный перевод на должность гл. бухгалтера
А что прописано в ДИ гл.буха о том моменте, когда гл.бух временно отсутствует?

У нашего гл.буха написано:
"На период временного отсутствия главного бухгалтера, его обязанности возлагаются на зам.гл.бухгалтера"
И у зама написано, что зам исполняет обязанности гл.буха во время его временного отсутствия....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 10:33   #104
hr.resum
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
Это должен быть временный перевод на должность гл. бухгалтера с оплатой труда по окладу замещаемой должности на период отпуска по беременности и родам гл. бухгалтера
Итак сотрудница Иванова принесла больничный на 126 дней по пологам, например с 1 марта ( больничный это де не отпуск еще) после этого больничного взяла отпуск по уходу за ребенком. Как правильно сформулировать приказ? Надо возложить обязанности на другого человека на 126 дней на время больничного а только потом издавать приказ о замене на время отпуска?
hr.resum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 12:06   #105
М.П.
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr.resum Посмотреть сообщение
Итак сотрудница Иванова принесла больничный на 126 дней по пологам, например с 1 марта ( больничный это де не отпуск еще) после этого больничного взяла отпуск по уходу за ребенком. Как правильно сформулировать приказ? Надо возложить обязанности на другого человека на 126 дней на время больничного а только потом издавать приказ о замене на время отпуска?
Поскольку причины отсутствия человека разные, то и распорядительные документы разные. К тому же давайте порассуждаем:
1.На момент открытия б/л. никто не может знать наверняка длительность б/л (возможны осложнения в родах, а значит будет продление б/л.) Т.е. срок начала отпуска по уходу нам, априори, известным быть не может.
2. Также, по различным причинам, может не возникнуть необходимость оформления отпуска по уходу за ребенком.
М.П. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 12:09   #106
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
2. Также, по различным причинам, может не возникнуть необходимость оформления отпуска по уходу за ребенком.
Более того, оформлять (чит. издавать приказ) отпуск по уходу за ребенком надо по основанию, которым является заявление работника на предоставление такого отпуска.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 12:24   #107
М.П.
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
"На период временного отсутствия главного бухгалтера, его обязанности возлагаются на зам.гл.бухгалтера"
И у зама написано, что зам исполняет обязанности гл.буха во время его временного отсутствия....
1. Д.И. разрабатываются для четкого разграничения зоны и сферы обязанностей и ответственности работника. Все что не входит в обязанности согласно классификатора и зоны ответственности по конкретной должности должно, при возникновении необходимости, оговариваться отдельными документами.
2.Да, логично, когда, при отсутствии зама, его обязанности ложатся на плечи глав.буха. Но, ведь ситуации бывают разные. К примеру глав.бух в командировке, а зам. заболел или срочное объемное задание у глав.буха.... и при наличии другого специалиста, образование и/или опыт которого позволяет выполнять работу бухгалтера, я бы привлекла последнего к и.о. зам.гл.бухгалтера.
Короче говоря не целесообразно прописывать кто кого замещает в Д.И. Для замещения или и.о. все равно нужно издавать приказ/распоряжение, в котором мы должны оговорить сроки и оплату.

3.Не понятна формулировка в Д.И. "временное отсутствие" можно и к этому прикопаться: 2 часа это временное отсутствие? Ну, нет главного, где-то в пробке, будем передавать права заму?
М.П. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 12:51   #108
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Ув.М.П.!
Мы рады приветствовать Вас на нашем форуме!


Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
Все что не входит в обязанности согласно классификатора и зоны ответственности по конкретной должности должно, при возникновении необходимости, оговариваться отдельными документами.
Означает ли это, что на прописанное в ДИ возложение обязанностей на ЗАМА можно игнорировать?
Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
К примеру глав.бух в командировке, а зам. заболел
Я думала, что мы рассматриваем конкретную ситуацию:
Цитата:
Сообщение от Rozlena Посмотреть сообщение
Главный бухгалтер уходит в отпуск ... Будет выполнять ее обязанности зам. главного бухгалтера.

Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
Короче говоря не целесообразно прописывать кто кого замещает в Д.И.
О целесообразности того или иного действия решать не нам, как Вы считаете?
Я спросила: что написано в ДИ. Только и всего.
Разве я задавала вопрос, который сейчас не нам решать: как более целесообразно прописать ДИ и что в них указывать или нет....
ДИ УЖЕ прописаны. Вот я и хотела уточнить: что в них написано.
Оттуда и будет виден ответ: как и что делать сейчас с отсутствием гл.буха.
Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
Для замещения или и.о. все равно нужно издавать приказ/распоряжение, в котором мы должны оговорить сроки и оплату.
Разве я утверждала обратное?
Я только спросила:
Цитата:
А что прописано в ДИ гл.буха о том моменте, когда гл.бух временно отсутствует?
У нашего гл.буха написано:
"На период временного отсутствия главного бухгалтера, его обязанности возлагаются на зам.гл.бухгалтера"
И у зама написано, что зам исполняет обязанности гл.буха во время его временного отсутствия....
Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
3.Не понятна формулировка в Д.И. "временное отсутствие" можно и к этому прикопаться: 2 часа это временное отсутствие? Ну, нет главного, где-то в пробке, будем передавать права заму?
Простите, а как Вы хотите назвать тот период, когда гл.бух в отпуске, в командировке, на ЛН и др.подобные случаи?
Давайте подумаем вместе: как можно такое отсутствие назвать....Можно и не временным, а постоянным..или как?Что-то я уже не понимаю, честно говоря, что Вы имеете ввиду...

Знаете, такой вопрос, когда можно "прикопаться" Вы вправе задать в Верховную Раду по Вашему несогласию с данной формулировкой в ст. 105 КЗоТУ, собственно, согласно которой мы и начисляем оплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника:
Цитата:

Стаття 105. Оплата праці при суміщенні професій (посад) і виконанні обов’язків тимчасово відсутнього працівника
Працівникам, які виконують на тому ж підприємстві, в установі, організації поряд з своєю основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткову роботу за іншою професією (посадою) або обов’язки тимчасово відсутнього працівника без звільнення від своєї основної роботи, провадиться доплата за суміщення професій (посад) або виконання обов’язків тимчасово відсутнього працівника.
Розміри доплат за суміщення професій (посад) або виконання обов’язків тимчасово відсутнього працівника встановлюються на умовах, передбачених у колективному договорі.
А вот так прямо и спросите:
2 часа это временное отсутствие? Ну, нет главного, где-то в пробке, будем производить доплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.


К тому же в ДИ в скобках указаны случаи временного отсутствия, например: отпуск, болезнь, командировка, ГО и т.п...., ....обычно..не знаю - у кого как....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 13:09   #109
М.П.
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ув.М.П.!
Мы рады приветствовать Вас на нашем форуме!


Означает ли это, что на прописанное в ДИ возложение обязанностей на ЗАМА можно игнорировать?
Спасибо, что приняли
Нет, конечно, прописано-значит выполняем.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
О целесообразности того или иного действия решать не нам, как Вы считаете?
Я спросила: что написано в ДИ. Только и всего.
Разве я задавала вопрос, который сейчас не нам решать: как более целесообразно прописать ДИ и что в них указывать или нет....
ДИ УЖЕ прописаны. Вот я и хотела уточнить: что в них написано.
Оттуда и будет виден ответ: как и что делать сейчас с отсутствием гл.буха.
Распорядительный документ все равно нужен, мы же должны оговорить соки и оплату и даже согласие, ведь не смотря на прописанное в Д.И., требования КЗоТ ни кто не отменял)
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Простите, а как Вы хотите назвать тот период, когда гл.бух в отпуске, в командировке, на ЛН и др.подобные случаи?
Давайте подумаем вместе: как можно такое отсутствие назвать....Можно и не временным, а постоянным..или как?Что-тоя уже не понимаю, честно говоря, что Вы имеете ввиду...

Знаете такой вопрос, когда можно "прикопаться" Вы вправе задать в Верховную Раду по Вашему несогласию с данной формулировкой в ст. 105 КЗоТУ, собственно, согласно которой мы и начисляем оплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника:
А вот так прямо и спросите:
2 часа это временное отсутствие? Ну, нет главного, где-то в пробке, будем производить доплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.

К тому же в ДИ в скобках указаны случаи временного отсутствия, например: отпуск, болезнь, командировка, ГО и т.п...., ....обычно..не знаю - у кого как....
Я имела ввиду, что только распоряжение/приказ точно регламентирует с какого периода возлагается на работника и.о.
А в Д.И. предусмотреть все причины отсутствия все-таки сложно
М.П. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 14:35   #110
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
Спасибо, что приняли
Куда б мы делись?
Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
Распорядительный документ все равно нужен, мы же должны оговорить соки и оплату
Я не спорю...
Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
и даже согласие,
Согласие на что? На исполнение своих же ДИ, которые были разъяснены при приеме на работу согл. ст.29 КЗоТУ?:
Цитата:
Стаття 29. Обов’язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце
До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:
1) роз’яснити працівникові його права і обов’язки ...
и работник УЖЕ дал свое согласие работать именно на этих условиях?
От него же не требуют:
Цитата:
Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором..
От зам.гл.буха требуют то, что было ему вменено при заключении ТД.
А именно: на время отсутствия гл. буха - исполнять обязанности гл.буха....Так какое согласие еще требуется?
Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
ведь не смотря на прописанное в Д.И., требования КЗоТ ни кто не отменял)
Какие именно требования Вы имеете ввиду?
Цитата:
Сообщение от М.П. Посмотреть сообщение
А в Д.И. предусмотреть все причины отсутствия все-таки сложно
Сложно, однако, кому нам пожаловаться, когда не перечислены все причины отсутствия временно отсутствующего работника в КЗоТУ?

Цитата:
Временное исполнение обязанностей по должности отсутствующего
работника возлагается на другого работника приказом
(распоряжением) по предприятию, учреждению или организации.
Замещающему работнику выплачивается разница между его фактическим
окладом (должностным, персональным) и должностным окладом
замещаемого работника (без персональной надбавки) при наличии
одновременно следующих условий:

а) если замещающий работник не является штатным заместителем
или помощником отсутствующего работника (при отсутствии должности
заместителя). ....
Про порядок оплати тимчасового заступництва
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=131
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Перевод, Декрет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA