СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2011, 18:36   #1
Ilit
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Ilit
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию Куда пропал больничный?

Обращаюсь к участникам Лиги, которые, возможно, знают подводную кухню медицинской нашей сферы.

Мой знакомый попал в больницу 4.10, 10.10 - через неделю - ему была сделана операция. 17.10 его выписали. Никаких документов на руки он не получил (выписку ему не давали). Хирург сказал, чтобы знакомый пришел 10 декабря, когда будут снимать повязку с руки. Мы наивно полагали, что, раз его наблюдает его оперировавший врач, то все документы сопутствующие оформляются в больнице.

Прошел месяц, мы решили сделать контрольный снимок. Снимок получился оптимистичненьким, и знакомый решил сходить к хирургу раньше срока, тем более, что к административному иску (сильную травму он получил в результате аварии, на него наехал автомобиль) понадобилась выписка из больничных документов. 17.11 он пришел в больницу, врач сказал, что всё замечательно, но выписку знакомому никто не даст, НАДО БЫЛО БРАТЬ 17.10 (!?). Долго его футболили между хирургом и главной медсестрой, но через какое-то время всплыло, что выписку дадут, надо для этого дать запрос в виде личного заявления.

Парень пошел к одному из начальников, написал заявление, выписку (на третий раз, две версии оказались с ошибками) ему выдали. В выписке ключевой оказалась фраза "Отправлен под наблюдение к участковому травматологу". То есть этому знакомому надо было в день выписки ехать в свою поликлинику. О чём ему, естественно, никто ничего не сказал.

В тот же день, 17.11, парень приехал к травматологу, которая только этим числом смогла открыть ему больничный. Получается что 4.10-17.10 знакомый был нетрудоспособен по причине пребывания в больнице, потом месяц был здоров аки бык, потом с 17.11 по причине перенесённой операции опять нетрудоспособен.

Вопрос знатокам: к кому в поликлинике надо обратиться, что это должна быть за форма обращения, и что в ней надо указать, чтобы затребовать оформление больничного нужными датами? То есть с 17.10.11 до момента, когда врач посчитает нужным.
__________________
С ув.,
Оксана Краснопольская
"Бизнес - это люди и идеи..."
Ilit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 20:26   #2
catalina
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 470
Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Ilit, не знаю что подсказать... Но в связи с ситуацией что сложилась у меня делаю вывод что больничный нужно просить с первого дня и регулярно напоминать о нем лечащему врачу, дабы его таки выписали. И, конечно, после выписки сразу идти в поликлинику. В начале года попали с ребенком в больницу (в воскресенье). Сказала что мне нужен будет больничный. Врач сказала что скажете об этом завтра лечащему врачу. Сказала, та врач сказала что не она лечащий врач, завтра будет другая. Во вторник сказала другой. Она мне - что же вы сразу не сказали (при поступлении в больницу)? Запросила документы с работы (справку о том что я действительно там работаю на такой-то должности) и ксерокопию паспорта. Ребенку 4 года было. Мне конечно лежа в больнице с ребенком так легко смотаться на работу за справкой. Но и это решили, документы передали. Врач взяла, сказала что передаст еще куда-то, потому что у них больничные не выписывают. Нас выписали, а за больничным я приехала через неделю где-то... Это была самая обычная детская государственная больница...
Надеюсь, коллеги подскажут как поступить теперь вашему знакомому.
catalina вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо catalina за это полезное сообщение:
Мотя (19.11.2011)
Старый 18.11.2011, 20:41   #3
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,555 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Насколько я понимаю из этого документа, больничный открыть задним числом никак нельзя, к сожалению:

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства охорони здоров'я України
від 13 листопада 2001 р. N 455
...
Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян

...
2.5. Листок непрацездатності у разі захворювання, травми, в тому числі й побутової, видається в день установлення непрацездатності, крім випадків лікування в стаціонарі.
...
2.9. У разі лікування в стаціонарі листок непрацездатності видається лікуючим лікарем спільно з завідувачем відділення за весь період стаціонарного лікування. У разі потреби продовження лікування в амбулаторних умовах листок непрацездатності може бути продовжено на термін до 3 календарних днів з обов'язковим обґрунтуванням у медичній карті стаціонарного хворого та витягу з неї.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (18.11.2011), Мотя (19.11.2011), Наталья Р (18.11.2011)
Старый 18.11.2011, 20:49   #4
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Вика меня опередила с выдержками из инструкции

У меня вопрос к Ilit:
Цитата:
Мой знакомый попал в больницу 4.10, 10.10 - через неделю - ему была сделана операция.
статус клиники: государственная или частная.
Цитата:
к кому в поликлинике надо обратиться, что это должна быть за форма обращения, и что в ней надо указать, чтобы затребовать оформление больничного нужными датами
Если клиника гос., то обращаться надо в клинику, к начмеду или главврачу. С большой долей вероятности могу сказать, что нервы потрепят прилично, но БЛ можно получить.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Ilit (18.11.2011), Mardge (18.11.2011), Мотя (19.11.2011), Наталья Р (18.11.2011)
Старый 18.11.2011, 21:01   #5
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,555 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Если клиника гос., то обращаться надо в клинику, к начмеду или главврачу. С большой долей вероятности могу сказать, что нервы потрепят прилично, но БЛ можно получить.
Наташа, у тебя были такие случаи, когда выдавали "задним числом"?

конечно, есть еще этот пункт той же инструкции:

2.1. Листок непрацездатності у разі захворювання чи травми видається на весь період тимчасової непрацездатності, до її відновлення або до встановлення групи інвалідності медико-соціальною експертною комісією (МСЕК).

Но дело в том, что больничный-то выдается при условии, что человек обращается в поликлинику, а здесь обратился, но с опозданием...
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (18.11.2011), Мотя (19.11.2011), Наталья Р (18.11.2011)
Старый 18.11.2011, 21:03   #6
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Наташ, что "задним" числом могут выдать ЛН?
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Наталья Р за это полезное сообщение:
Мотя (19.11.2011)
Старый 18.11.2011, 21:21   #7
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

У нас у сотрудника была подобная история.
За период нахождения в стационаре сотруднику не был выписан больничный. Врач из поликлиники объяснила как действовать.
Длилось все это недели две. Но в их интересах разрулить ситуацию, потому что жалоба в горздрав тоже никому не нужна. Наш сотрудник ничего не нарушил. Пять дней был без сознания. Каким образом он должен понимать в таком состоянии, что на него должны открыть БЛ. Это работа врача. При выписке ему заявили, что вы не говорили, мы и не выписали. Так он и не мог говорить, физически.
Я через час попробую найти в почте у себя переписку по этому поводу. Не уверена в его сохранности, но проверю.
У врачей есть какая то инструкция по поводу сроков болезни согласно диагнозу.
Сейчас к сожалению не имею техвозможности это сделать.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Ilit (18.11.2011), katsol (19.11.2011), Mardge (18.11.2011), Мотя (19.11.2011), Наталья Р (18.11.2011)
Старый 18.11.2011, 21:37   #8
Ilit
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Ilit
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

в государственной. Спасибо за совет. Мы тоже так подумали, что просто нужно настаивать и пробовать искать правду.
Буду благодарна за пункты переписки.
__________________
С ув.,
Оксана Краснопольская
"Бизнес - это люди и идеи..."
Ilit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 00:13   #9
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,555 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
У нас у сотрудника была подобная история.
За период нахождения в стационаре сотруднику не был выписан больничный. Врач из поликлиники объяснила как действовать.
А в поликлинике тоже потом "задним числом" выдали больничный, или все-таки во время?


Здесь немного другая ситуация все же. Б/л в больнице не выдали, хотя должны были. А в нашем случае в поликлинике и не должны были открывать больничный, если к ним никто не обращался.


Дело в том, что в стационаре, конечно, должны выдавать больничный всем, кто к ним попал, и выдается он при выписке. А вот в поликлинике - уже совсем другая кухня. Человек выписался из больницы и должен был пойти сразу же в поликлинику, чтобы ему там своевременно открыли больничный. То, что он туда не пошел, потому что ему в больнице не сказали, или потому что больничного не было - для врачей поликлинике ведь не аргумент.

Ilit, сообщите, пожалуйста, чем все закончится! Удачи Вашему знакомому!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (19.11.2011), Ilit (21.11.2011), Мотя (19.11.2011), Наталья Р (19.11.2011)
Старый 19.11.2011, 01:52   #10
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А в поликлинике тоже потом "задним числом" выдали больничный, или все-таки во время?!
Я может сумбурно написала. Простите.

Все действия после стационара были абсолютно правильными, больничный выдали тем числом, когда было обращение. Т.к ситуация "из ряда вон" невропатолог и участковый врач проявили настоящую заботу к нашему сотруднику.

Я к сожалению не вижу вложения с рабочей почты, но вижу два письма с моими сотрудниками.
Первое. Запрос начмеду клиничн.лiкарнi, <с просьбой выдать выписку из истории стационарного больного для уточнения диагноза, выписку проведённых исследований и обследований для дальнейших рекомендаций и назначений пациенту. Два врача+подпись и печати>
Второе. На имя начмеда кл.лiкарнi было написано заявление /зарегили в приемной/ с просьбой выдать БЛ за период нахождения в стационаре.
На заявлении начмедом была сделана запись: нарушение режима... Еще какие то непонятные слова.
/вот как раз во вложении у меня вроде как был образец обращения нашего сотрудника в горздрав/
В выписке : <Причина нарушения режима:> /офиц./невыполнение предписаний врача;
/неофиц/-наш сотрудник отказался платить какой то там взнос.

Дальше неделю разными методами доставали доказательства о том, что все капельницы и уколы были проведены их персоналом. Других назначений не было. И после этого с почти готовой жалобой опять к тому же начмеду. Выдал он БЛ, в обмен на запись под заявлением о том, что наш сотрудник жалоб и претензий ни к кому не имеет.
Единственное: отличался бланк - какой то не такой и печатей уж ооочень много. И квадратные и круглые и вообще какие то странные. В фонде был принят без вопросов.
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Здесь немного другая ситуация все же. Б/л в больнице не выдали, хотя должны были. А в нашем случае в поликлинике и не должны были открывать больничный, если к ним никто не обращался.
Да правильно, но если бы они ему сразу выдали БЛ, то тогда и предупредили бы, что нужно в хх.хх.11 быть на приеме в поликлинике по месту жительства. Все равно виноваты (?) врачи стационара.

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
То, что он туда не пошел, потому что ему в больнице не сказали, или потому что больничного не было - для врачей поликлинике ведь не аргумент.
Тоже согласна. И в поликлинике откроют по факту в день обращения.
Я думаю, что за период с 17.10 по 17.11 в поликлинике смогут что то "сообразить" после жалобы в горздрав.

Ilit, я вот сейчас всё еще раз перечитала....хм.... а это ситуация не могла каким то образом быть связана с тем, кто сбил. Может там "всё схвачено" и поэтому все не так, как положено. Еще через месяц придёте, а там и вообще он не лечился...?
ЗЫ. Ilit, сорри за сумбур. Пытаю комп, не открываются вложения и все.((( Что в них-уже не помню. Но наверное, что то важное.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Ilit (21.11.2011), Мотя (19.11.2011), Наталья Р (19.11.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»