СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2011, 09:11   #21
менеджер по персоналу
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ну да, приказ лежит и ждет его, а он там, видимо, замышляет какую-то коварную месть учредителям (у них свои разборки); за прогулы не уволю, потому что достоверные источники сообщают, что больничный лист видели и он еще не закрыт. Но вот еще не менее интересный факт - полтора года здесь работаю, при моем вступлении в должность и передаче мне трудовых книжек актом, трудовой директора там небыло (она у него на руках и до сих пор). Я в очередной раз напомнила об этом нынешнему руководству, просто приняли к сведению...вобщем день ото дня все веселее и веселее.
менеджер по персоналу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 09:14   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,461
Вы сказали Спасибо: 14,932
Поблагодарили 20,412 раз(а) в 10,140 сообщениях
Счастье

Директоры какие-то, нынче, несерьезные пошли...
Интересно, кто таких садит на такую ответственную должность..
А рыба, как известно, портится с головы....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (07.12.2011)
Старый 07.12.2011, 13:33   #23
Margaret
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Margaret
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 68 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от менеджер по персоналу Посмотреть сообщение
Подскажите, или дайте пожалуйста ссылку, если есть четкое указание на подобную ситуацию.
Не сохранила информацию из какого источника я это взяла (заранее приношу извинения авторам) , но вот что я себе взяла на заметку:

В законодательстве четко расписаны все варианты "расставания" работника с работодателем или наоборот, в зависимости от того, от кого исходит инициатива. Но иногда обоюдное желание расстаться настолько нестерпимо, что приемлемый для каждой из сторон "способ расставания" не вписывается ни в какие рамки закона. На такой случай предусмотрен вариант "увольнение по согласию сторон".
Данный способ увольнения применяется в том случае, если работнику или работодателю не подходят другие предусмотренные законодательством (в нашем случае КЗоТом) процедуры увольнения. Например, работник хочет уволиться через три дня, но у него нет уважительной причины, чтобы работодатель мог его уволить в такие сроки. Или, например, работодатель хочет уволить работника раньше срока, обусловленного контрактом. Основным документом при таком увольнении является не заявление работника или приказ руководителя, а соглашение, которое подписывается сторонами, и в котором указывается порядок увольнения. Это подтверждает и ВАСУ в своем постановлении "О практике рассмотрения судами трудовых споров" от 06.11.1992 г. № 9:
Судам необходимо иметь в виду, что при договоренности между работником и владельцем предприятия, учреждения, организации или уполномоченным им органом о прекращении трудового договора по п. 1 ст. 36 КЗоТ (при согласии сторон) договор прекращается в срок, определенный сторонами. Аннулирование такой договоренности может иметь место лишь при взаимном согласии об этом владельца или уполномоченного им органа и работника.
Само по себе согласие владельца ... удовлетворить просьбу работника об освобождении до окончания срока предупреждения не означает, что трудовой договор прекращен по п. 1 ст. 36 КЗоТ, если не было договоренности сторон об этом основании прекращения трудового договора. В последнем случае освобождения считается проведенным по инициативе работника (ст. 38 КЗоТ).
При таком увольнении есть свои преимущества и недостатки, которые показаны в таблице:
Преимущества для работодателя
1. Работник не имеет право отозвать свое заявление до согласованной даты расторжения трудовых отношений
2. Трудовые споры по расторжению трудовых отношений по соглашению сторон практически не рассматриваются
Недостатки
1. Работник увольняется в указанную (договоренную) дату и не отрабатывает еще две недели 1

Преимущества для работника
1. Трудовой договор (контракт) может быть расторгнут в любую согласованную дату, в т.ч. до истечения двухнедельного срока предупреждения

Недостатки для работника
1. Работник не имеет право отозвать свое заявление до согласованной даты расторжения трудовых отношений
2. Восстановиться на работе по судебному решению по этой статье практически нереально

Алгоритм оформления кадровой документации при расторжении трудового договора по согласию сторон может иметь следующий вид:
1. Оформляется соглашение о расторжении трудового договора (см. пример ниже):
1.1. Если инициатива была проявлена работником, то он пишет заявление, указав в нем: "Прошу уволить меня в соответствии со ст. 36 п. 1 КЗоТ (по согласию сторон) с 29.04.05 г.". И далее составляется и подписывается соглашение2.
1.2. Если инициатива была проявлена работодателем, директор фирмы пишет "Распоряжение" в кадровую службу об оформлении увольнения работника по ст. 36 п. 1 КЗоТ с определенной даты. И далее составляется и подписывается соглашение3.
2. Соглашение подписывается обеими сторонами и регистрируется.
3. Оформляется приказ о расторжении трудового договора (контракта).
4. Сотрудник под роспись знакомится с приказом, проставляя собственноручно дату ознакомления с приказом.
5. В личную карточку вносятся сведения о дате и основании увольнения, и сотрудник знакомится с внесенными записями в личной карточке.
6. Вносится запись в трудовую книжку, сотрудник знакомится с записью в ней и расписывается в журнале движения трудовых книжек и вкладышей к ним по факту получения трудовой книжки на руки.
Пример соглашения о расторжении трудового договора по согласию сторон:
Соглашение о расторжении трудового договора
"25" апреля 2005 г. г. Киев
ООО "Фирма "Алькона", в лице генерального директора Сависько А. Н., действующего на основании устава, в дальнейшем именуемая Работодатель и Петров Н. И., именуемый в дальнейшем Работник, заключили настоящее соглашение о нижеследующем.
1. Расторгнуть трудовой договор от 15.12.2001 № 152, заключенный между Работником и Работодателем, по согласию сторон.
2. Работодатель обязуется выплатить Работнику компенсацию в размере трёхкратного среднемесячного заработка.
3. Днём увольнения считается 29.04.05 г. 4, который является и последним днем работы Работника.
4. До дня увольнения Работник должен передать Работодателю все материальные ценности, которые были у него (в пользовании или на хранении) и принадлежат Работодателю, о чем должен быть подписан "Акт приема-передачи".
5. До дня увольнения Работник должен передать Работодателю все начатые, но незаконченные работы, о чем должен быть подписан Акт, с указанием завершенности работ.
6. В день увольнения Работодатель должен произвести все предусмотренные законодательством и этим соглашением расчёты с Работником и выдать трудовую книжку.
7. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу: по одному для каждой из сторон, и вступает в силу с момента подписания обеими сторонами.
1 То есть у работодателя нет срока, на протяжении которого он может принять на работу другого работника без прекращения выполнения какой-то работы (без простоя).
2 Если работодатель не согласен, то работник может уволиться уже по собственному желанию (ст. 38-39 КЗоТ).
3 Если работник не согласен, то работодатель может уволить его уже по собственной инициативе (ст. 40-41 КЗоТ).
4 Возможна также ситуация, когда в соглашении между работодателем и работником об увольнении по соглашению сторон указывается не точная дата увольнения, а, например, следующее: "Днем увольнения считается следующий день после дня выполнения работником и принятия работодателем работ, указанных в приложении 1 к данному соглашению". В таком соглашении желательно тогда указывать не просто сам перечень работ, но и даты их выполнения (сдачи) работником работодателю.
Margaret вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Margaret за это полезное сообщение:
ОК.Ник (07.12.2011)
Старый 25.01.2012, 16:36   #24
HRMila
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для HRMila
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 62 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

У меня такой случай! Работник ушел в отпуск на целый месяц и перед началом отпуска написал заявления о том, что просит его уволить по согласию сторон 1 февраля (последний день отпуска), но сегодня он приносит больничный, согласно которому он болел две недели!!! Парень он у нас проблемный (в плане, плохо исполняет свои обязанности, но уходить не хочет, так как ему тут хорошо живется-неработая), постоянно с кем-то советуется (типа вы меня не выгоните!) и мы будем очень счастливы от него "избавиться". Мы обязаны продлить ему отпуск на 14 к.д., что тогда с датой увольнения? она остается неизменной?
Приказа мы не подписывали с ним((( ждали, что придет за расчетом и трудовой книжкой(((
Больничный в любом случае будет полностью оплачен. Но как отпуск? Мы же можем его уволить до окончания отпуска, тем более что отпускные уже насчитаны?
HRMila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 17:13   #25
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRMila Посмотреть сообщение
просит его уволить по согласию сторон 1 февраля
Данная статья расторжения трудовых отношений должна быть удовлетворена двумя сторонами. Одного желания Вашего сотрудника маловато будет. Но Вы пишите, что
Цитата:
Сообщение от HRMila Посмотреть сообщение
Приказа мы не подписывали с ним((( ждали, что придет за расчетом и трудовой книжкой(((
Это значит, что Вы не согласны? Или что?
Тогда о каком увольнении идёт речь?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Мотя (25.01.2012)
Старый 26.01.2012, 07:58   #26
HRMila
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для HRMila
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 62 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

на заявлении стоит подпись сотрудника и руководителя.
То есть, подтверждением согласия сторон был бы приказ именно тем числом, когда стороны пришли к нему, а не тем, когда подошла дата?

И все таки вернемся к дате расторжения трудового договора. Она не переносится, если сотрудник болел во время своего отпуска, по окончанию которого будет расторгнут трудовой договор?

Последний раз редактировалось Мотя; 26.01.2012 в 09:21. Причина: Лишнее цитирование
HRMila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 09:24   #27
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRMila Посмотреть сообщение
подтверждением согласия сторон был бы приказ именно тем числом, когда стороны пришли к нему, а не тем, когда подошла дата?
Извините, я вопрос
Приказ об увольнении следует за приказом об отпуске.
При предоставлении сотруднику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты производятся до ухода сотр-ка в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не связаны обязательствами.
Также следует поступить с ТК и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т. е. в последний день работы.
Цитата:
Сообщение от HRMila Посмотреть сообщение
И все таки вернемся к дате расторжения трудового договора. Она не переносится, если сотрудник болел во время своего отпуска, по окончанию которого будет расторгнут трудовой договор?
За время болезни в период отпуска с последующим увольнением работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, однако в отличие от общих правил, регламентированных КЗоТУ, отпуск на число дней болезни не продлевается, а больничный оплачивается согласно разделу 8 вот этого закона
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
HRMila (26.01.2012), Мотя (26.01.2012)
Старый 26.01.2012, 09:26   #28
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,461
Вы сказали Спасибо: 14,932
Поблагодарили 20,412 раз(а) в 10,140 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRMila Посмотреть сообщение
То есть, подтверждением согласия сторон был бы приказ...
Подтверждением согласия собственника должна быть резолюция на заявлении работника об увольнении по согласию сторон: Уволить такого-то числа....и подпись...
А уж потом - ваять приказ...
Цитата:
Сообщение от HRMila Посмотреть сообщение
Она не переносится, если сотрудник болел во время своего отпуска, по окончанию которого будет расторгнут трудовой договор?
Не сильно поняла вопрос, но на всякий случай:
КЗоТУ:
Цитата:
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.
Дополню, т.к. пост Бефис увидела позже:
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
При предоставлении сотруднику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска.
Е-мое...перечитала опять вопросы дорогой HRMila....и не нашла там о том, что работник писал заявление в такой формулировке: Прошу Вас предоставить мне отпуск с последующим увольнением...
Я так поняла, что речь идет о простом отпуске и об увольнении в нем....
Так в этом случае работник имеет право уволиться в любой день своего отпуска...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 26.01.2012 в 09:31. Причина: Дополнила
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (26.01.2012), HRMila (26.01.2012)
Старый 26.01.2012, 09:35   #29
HRMila
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для HRMila
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 62 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Befis и Мотя, спасибо за разъяснения!
уже выдадим сотруднику расчет и трудовую книжку в последний день его отпуска, как и планировали, так как я не разобралась вовремя с приказом и выдачей всех расчетов перед его отпуском, последний день которого и будет его днем увольнения. Просто он написал два заявления, в первом просил предоставить отпуск, а во втором - уволить по согласию сторон (там же резолюция директора) 1 февраля (он совпадает с последним днем отпуска). Вот мы и отправили его сначала в отпуск, а потом хотим уже выдать ТК и расчет + выплатить больничный, который был оформлнен в период отпуска. Отсюда столько вопросов по поводу даты увольниния (которая не переносится, это я уже выяснила от вас) и основания (не оформлен приказ от даты написания заявления, тут по моей оплошности((().

ТК и расчет проводятся в день увольнения (ст.47, для тех, кто так же будет заинтересован в этой теме), а не именно в последний рабочий день! День увольнения совпадает в моем случае с последним днем отпуска!
HRMila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 10:53   #30
BaNI
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

продскажите, все ли мы правильно делаем. работник 28.04 пишет заявление на увольнение п. 1 ст.36 КЗоТ с 04.05, с 03.05 он находится на больничном по уходу за ребенком. мы его увольняем, и больничный оплачиваем до последнего дня, если даже работник будет находится на нем еще 2 недели после увольнения?
BaNI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»