СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2023, 11:28   #1061
Солнце11
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 69 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedorovna Посмотреть сообщение
человек работал инженером, предложили поработать дополнительно рабочим с 2 списком вредности, практически с миним оплатой, только, чтоб добить вредный стаж. Ведутся табеля вредности и есть наряды его работ. Но нет клеточки в штатке под эту рабочую должность. Кто знает, законно ли это?, если нет, как можно это исправить?
Если сотрудник выполняет работу вне своей должности, табелируется по другой (рабочей) профессии дополнительно, оформляются отдельные наряды на выполнение этой (дополнительной) работы, то:
1-в вашем штатном расписании ДОЛЖНА БЫТЬ эта рабочая профессия с указанием оплаты труда (тарифная ставка, разрядность, фиксировання сумма и т.п.) с кодом по классификатору;
2-этому сотруднику оформляется совместительство соответствующим приказом, где отражаются все дополнительные условия его работы по этой рабочей профессии;
3-сотрудник ознакамливается с должностной инструкцией по этой рабочей профессии под роспись либо оформляете письменный трудовой договор с перечнем его функций по этой дополнительной работе.
Если эти процедуры не соблюдены и не оформлен процесс совместительства, то этот сотрудник работает дополнительно и получает вознаграждение за эту дополнительную работу не законно.

Цитата:
Сообщение от fedorovna Посмотреть сообщение
В трудовой он не оформлен, как рабочий, т.к. оформлен как итр.
Запись о совместительстве в трудовую книжку вносится по желанию владельца трудовой.

В отношении табелирования: если этот сотрудник работает во вредных условиях полный рабочий день, но неполную рабочую неделю, то вам следует вести отдельный учет этих "рабочих" дней, чтобы реально можно было "опереться" на законодательство (статью вам процитировали выше) и зафиксировать в итоге это обязательное количество "вредного" трудового стажа (12 лет 6мес).В дальнейшем, когда этот сотрудник обратится в ПФУ за "льготной пенсией", то он придет туда со справкой о работе во вредных условиях труда и накопленном "вредном" стаже. И вот тут вы должны быть готовы к проверке этих сведений сотрудниками ПФУ.
Солнце11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2023, 12:41   #1062
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Поддержу все предыдущие ответы. Тоже считаю, что только совместительство (т.е. +еще один трудовой договор со всеми условиями).
Цитата:
Сообщение от fedorovna Посмотреть сообщение
Какой смысл платить целый месяц зарплату, если работник занят 3 дня в месяц?
Так не платите целый месяц, кто ж вас заставляет Установите неполное рабочее время или нефиксированный график, сдельную оплату труда и т.д и т.п. Вариантов масса для оплаты по нарядам, по факту выполненных работ. И такие возможности дает именно "второй" трудовой договор работника - т.е. внутреннее совместительство. Вопрос в другом - сколько ж за год он наработает вредного стажа? может, конечно, ему 2-3 месяца не хватает, тогда, да, есть смысл...
В одном я уверена абсолютно: проверка ПФУ будет обязательно. Вредный стаж проверяют досконально и не выборочно, а каждого, кто претендует на льготную пенсию
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Солнце11 (22.02.2023)
Старый 21.02.2023, 12:47   #1063
fedorovna
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.02.2023
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, но сколько лет должны храниться штатное, инструкция? , чтобы пфу через 20 лет это смогло проверить?Наказ оформили, в трудовую занесли наказ.Насчет оплаты я ответила ІНКА, которая написала следующее:"перевести на цю посаду працівника на повну зайнятість."
fedorovna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2023, 13:20   #1064
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedorovna Посмотреть сообщение
... сколько лет должны храниться штатное, инструкция? , чтобы пфу через 20 лет это смогло проверить?
Штатное с перечнем изменений к нему хранится 75 лет.
Рабочая инструкция (как и должностная) является действующей до тех пор, пока на предприятии существуют виды работ и должности, которые регламентирует данная иструкция. И до тех пор, пока не появляется необходимость утвердить новую инструкцию, тем самым отменив предыдущую. После того, как инструкция "списывается" она хранится 3 года или "пока в ней есть потребность". Что касается вредных условий труда, насколько мне известно, все кадровые документы по работникам с такими условиями - длительного хранения, даже табеля).
ПФУ при рассмотрении вопроса о начислении пенсии, в первую очередь, будет проверять приказы, наряды, начисления, личную карточку П-2 и т.д.Но и штатное с инструкцией тоже не забудет.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Солнце11 (22.02.2023)
Старый 21.02.2023, 15:47   #1065
fedorovna
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.02.2023
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, но если не сложно, ткните носом в документ, который говорит, что должно быть в штатном розкладе все виды работ, которые на предприятии есть. Ведь есть виды работ, которые очень небольшие по обьему, поэтому их и не включают в штатный розклад
fedorovna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2023, 08:27   #1066
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedorovna Посмотреть сообщение
...если не сложно, ткните носом в документ, который говорит, что должно быть в штатном розкладе все виды работ, которые на предприятии есть...
Не, ну Вы серьезно??? Виды работ в штатном расписании?? Штатное расписание - это вообще о другом, знаете ли о должностях в соответствии с КП, о ставках, о нормировании количества штатных единиц и оплаты труда... Короче, ликбезом я тут заниматься не буду, углубитесь, пожалуйста, самостоятельно, в изучение терминов
Цитата:
Сообщение от fedorovna Посмотреть сообщение
Ведь есть виды работ, которые очень небольшие по обьему, поэтому их и не включают в штатный розклад
Да ну? и как они производятся - эти работы? Бесплатно? Или по волшебству?))) или, Боже упаси, неофициально?)
Виды работ так или иначе включаются в обязанности какого-то работника, с внесением изменений в ДИ, с установлением доплаты и т.д и т.п. Ну или нанимаются подрядчики для исполнения таких работ. Но подряд - это вообще не наша тема
Я еще раз перечитала Ваше первое сообщение и не могу понять - а что ж ваше предприятие аттестовало-то? Виды работ? Потому что мы, например, аттестуем условия труда для рабочих мест, т.е. - определенных должностей. По идее, у Вас должна была быть аттестация рабочего места для того рабочего, для которого нету клеточки в штатном расписании
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Солнце11 (22.02.2023)
Старый 22.02.2023, 08:38   #1067
fedorovna
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.02.2023
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В том то и дело, что я логически если мыслить, то я с вами согласна, но:
1. Я не кадровик, не отизовец, поэтому сама столкнулась с этим впервые, поэтому прошу не критиковать меня строго.
2. Подскажите, посоветуйте, как поступить работнику в этой ситуации( работник думает запросить справку на предприятии, потом с этой справкой направиться в пф, там все выяснить и на основании отказа пф о включении этого стажа в расчет пенсии по списку2 подать в суд)3. Желательно, если бы подсказали, где искать разяснение или что-либо, что подтвердило и обосновало требования пфу к штатке

Последний раз редактировалось fedorovna; 22.02.2023 в 09:19.
fedorovna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2023, 09:33   #1068
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedorovna Посмотреть сообщение
Я не кадровик, не отизовец
Это и так понятно Но если быть скрупулезными, то аттестация рабочих мест и вредные факторы - это из области охраны труда.
Цитата:
Сообщение от fedorovna Посмотреть сообщение
как поступить работнику в этой ситуации( работник думает запросить справку на предприятии, потом с этой справкой направиться в пф, там все выяснить и на основании отказа пф о включении этого стажа в расчет пенсии по списку2 подать в суд)
Извините, но здесь не бесплатная юридическая консультация, а профессиональный форум. Предоставить работнику какой-то четкий алгоритм, как затребовать свой стаж, возможно, если изучить все документы конкретно. Вслепую, не понимая специфики, не видя аттестации и прочего - никто ничего не посоветует. И мы этим не занимаемся, не даем консультаций мы советуемся тут друг с другом - специалисты со специалистами - как нам выполнять свою работу.
По Вашему вопросу, как должно быть на предприятии - Вам уже написали выше и не один раз.
От себя могу рекомендовать почитать все-таки заключение аттестационной комиссии и справку из держпраци по аттестации. Там должна быть объективная информация, сколько времени необходимо работать во вредных условиях для того, чтобы засчитывался стаж. В остальном - возможно, ПФУ проконсультирует
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
fedorovna (22.02.2023), Солнце11 (22.02.2023)
Ответ

Метки
Совместительство, Совмещение


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA