СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Охрана труда

Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2015, 21:17   #41
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

В это фразе:
Цитата:
Служба охорони праці підпорядковується безпосередньо роботодавцю.
под работодателем кто понимается? Директор предприятия? Может ли служба охраны труда подчиняться, к примеру, его заму?
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 21:32   #42
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Думаю, работодатель в лице директора.
Зам подчиняется директору, охрана труда заму (допустим), в любом случае все идет к главному в компании.

С другой стороны, работодатель это не конкретное физ.лицо, а субъект трудовых отношений - предприятие.
У предприятия есть исполнительный орган - руководитель, он имеет право делегировать какие-то полномочия замам.
Заму подчиняется охрана труда.
В случае нарушений, исков и т.д. ответчиком будет работодатель - предприятие в лице директора, а не зама.


Читая закон Об охране труда, работодатель много чего обязан делать, но не конкретизировано, что именно директор своими руками должен выполнять ту или иную работу, к примеру "проводити медичні огляди та укладати договори"
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
Inka (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 21:56   #43
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Думаю, работодатель в лице директора.
Зам подчиняется директору, охрана труда заму (допустим),....
только, при условии, если зам в том числе и по охране труда, иначе охрана труда подчиняется только первому лицу - директору.
З.Ы.
в советские времена охрана труда подчинялась главному инженеру.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Anre за это полезное сообщение:
Вика_86 (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 22:00   #44
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Я очень часто, даже не часто, а всегда слышала, что охрана труда подчиняется директору.
Сейчас перечитала закон Об охране труда, и не нашла однозначного ответа, что охрана труда подчиняется директору.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 23:06   #45
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
только, при условии, если зам в том числе и по охране труда, иначе охрана труда подчиняется только первому лицу - директору.
З.Ы.
в советские времена охрана труда подчинялась главному инженеру.
А сейчас насколько это законно? Он же не "главный инженер по охране труда"?)

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Сейчас перечитала закон Об охране труда, и не нашла однозначного ответа, что охрана труда подчиняется директору.
Так ото ж. Почитала мнения - многие утверждают, что только директору, и пугают страшными ужасами при ослушании... А на чем страшилки основываются, не пойму.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 11:46   #46
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Я тоже всегда слышала,что охрана труда подчиняется только директору.
Согласно Закону Украины "Про охорону праці":

"Роботодавець - власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган, незалежно від форм власності, виду діяльності, господарювання, і фізична особа, яка використовує найману працю".

и, соответственно, там же :

"Служба охорони праці підпорядковується безпосередньо роботодавцю" ,

имхо...как-то спокойнее если охрана труда подчиняется все же директору
Насчет "страшилок при ослушании", не знаю, не слышала, не сталкивалась, везде где работала- охрана труда была в прямом подчинении директора.
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vildana за это полезное сообщение:
Inka (17.06.2015)
Старый 17.06.2015, 12:18   #47
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А сейчас насколько это законно? Он же не "главный инженер по охране труда"?)

Так ото ж. Почитала мнения - многие утверждают, что только директору, и пугают страшными ужасами при ослушании... А на чем страшилки основываются, не пойму.
в советские времена было, что ОТ подчиняется главному инженеру, потом написали "директору" и сейчас заменили общим словом "роботодавцю",замена слова связана с тем, что директор уже сейчас не всегда первое лицо и директора бывают разные(технический, коммерческий и т.д).

страшилок нет, просто будет предписание и срок исполнения об приведении к нормам закона.

З.Ы.
по поводу замов - если зам(в том числе) по охране труда - значит он и руководитель охраны труда - он же подчиняется первому руководителю(директору, председателю правления и т.п.) - это все по закону, нарушения здесь нет.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 12:33   #48
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

По логике, что все в компании подчиняются директору, руководителем службы может быть и начальник по охране труда?
Все стрелки показывают на директора.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 19:37   #49
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
.... руководителем службы может быть и начальник по охране труда? Все стрелки показывают на директора.
так и есть, на нашем предприятии у председателя правления есть замы, и несколько нач отделов, в том числе начальник отдела ОТ, подчиняются только председателю правления.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 22:37   #50
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
страшилок нет, просто будет предписание и срок исполнения об приведении к нормам закона.

З.Ы.
по поводу замов - если зам(в том числе) по охране труда - значит он и руководитель охраны труда - он же подчиняется первому руководителю(директору, председателю правления и т.п.) - это все по закону, нарушения здесь нет.
Если не трудно, объясните разницу:
1) Главный инженер - подчиняется первому руководителю - нарушение закона и предписание.
2) Зам. (в том числе) по охране труда - подчиняется первому руководителю - все по закону, нарушения нет.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA