СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2021, 17:27   #491
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Задала вопрос с целью поделиться опытом применения на практике законодательных норм, разъяснений к этим нормам и правовой целесообразности
И вам все внятно разъяснили со ссылками на действующее законодательство.
А то, что наши разъяснения не совпадают с тем, которое вы ожидали получить - это ваша проблема.
Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Распоряжения КМУ обязательны для исполнения и являются НПА (конкретные распоряжения о переносе рабочих дней не подлежит регистрации как, не затрагивающий права, свободы, законные интересы граждан и юридических лиц)
И снова вы заблуждаетесь!
Читаем внимательно:
Цитата:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 26 серпня 2021 р. № 1004-р
Київ
Про перенесення робочих днів у 2022 році
З метою забезпечення раціонального використання робочого часу і створення сприятливих умов для святкування у 2022 році 8 березня — Міжнародного жіночого дня та 28 червня — Дня Конституції України рекомендувати керівникам підприємств, установ та організацій (крім органів Пенсійного фонду України, акціонерного товариства “Укрпошта”, Державної казначейської служби та банківських установ) для працівників, яким установлено п’ятиденний робочий тиждень із двома вихідними днями в суботу та неділю, перенести у 2022 році в порядку та на умовах, визначених законодавством, робочі дні з:

понеділка 7 березня на суботу 12 березня;

понеділка 27 червня на суботу 2 липня.

Спеціальний режим роботи банків та їх установ у ці дні визначає Національний банк.


Прем’єр-міністр України Д. ШМИГАЛЬ

Інд. 73
Уяснили?
Рекомендации никак не могут быть "обязательны для исполнения", как и письма Минсоцполитики, как вы верно подметили


Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Вывод: буду "нарушать" права трудового коллектива по их просьбе с уведомлением за 2 месяца, подстраховываясь распоряжением КМУ.
Не надо ничего нарушать, действуйте в рамках закона, и будет вам счастье, а трудовому коллективу - радость
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (23.09.2021)
Старый 23.09.2021, 17:38   #492
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Простите, а это как понимать?
Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Простите, не думала, что в гости к вам пришла...
_____________

Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
...
Распоряжения КМУ обязательны для исполнения и являются НПА
Прошу прощения, но здесь - тоже не поняла..
Давайте почитаем, внимательно:
Цитата:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ

від 30 вересня 2020 р. № 1191-р
Київ

Про перенесення робочих днів у 2021 році

З метою забезпечення раціонального використання робочого часу і створення сприятливих умов для святкування у 2021 році 7 січня - Різдва Христового, 24 серпня - Дня незалежності України та 14 жовтня - Дня захисника України рекомендувати керівникам підприємств, установ та організацій (крім органів Пенсійного фонду України, акціонерного товариства “Укрпошта”, Державної казначейської служби та банківських установ) для працівників, яким установлено п’ятиденний робочий тиждень із двома вихідними днями в суботу та неділю, перенести у 2021 році в порядку та на умовах, визначених законодавством, робочі дні з:
Разве рекомендации обязательны к исполнению?
____________________________
Здесь - тоже сильно не поняла Ваш сарказм:
Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Вывод: буду "нарушать" права трудового коллектива по их просьбе с уведомлением за 2 месяца, подстраховываясь распоряжением КМУ.
Вы это к чему написали?
Вы спросили:
Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Еще вопрос, может работодатель перенести рабочий день не по рекомендации КМУ?
Ответ здесь однозначный: изменение графика работы - ст.32 КЗоТУ!
К чему здесь Ваша злая ирония - Вы можете нам пояснить?
Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Задала вопрос с целью поделиться опытом применения на практике законодательных норм, разъяснений к этим нормам и правовой целесообразности.
Так, мы и отвечаем Вам, как раз, цитируя НД! Но Вам, по неизвестной причине - это не нравится...
Быть может, мы чего-то не поняли? Можете прояснить?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 17:44   #493
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Читаем внимательно:
Простите, ув. Андрей, но получилось то, что получилось: какой-то повторный пост у меня опоздала...
Иногда так бывает. - петь в унисон!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (24.09.2021)
Старый 24.09.2021, 09:34   #494
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
какой-то повторный пост у меня опоздала...
Иногда так бывает. - петь в унисон!
Значит, мы с вами мыслим одинаково, и это радует
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (24.09.2021)
Старый 07.12.2023, 12:28   #495
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня. Можливо хтось змилується та підкаже мені.
Власники підприємства (іноземці) запровадили у себе "по світу" гнучкий робочий час, який передбачає, умовно, додатковий відпочинок в січні, а потім додаткову роботу в червні, зі збереженням загальних норм, щодо встановленої тривалості робочого часуза рік. Тобто, наприлад у 2023р. людина всього відпрацює 2080 год, але при цьому в січні мала 160 год., а в червні мала 192 год, але за цей період отримала звичну з-п без простоїв у січні та перепрацювань у червні. Я відчуваю, що нам це не доступно з огляду на наше законодавство і ДУЖЕ не хочу порушувати привабливість підприємства на ринку праці. Але звісно бажання власника закон, якщо це не порушує місцевого законодавства. Підкажіть чи маємо право ми організувати графік, про який просить власник (це підсумований облік робочого часу?) Або підстави чому не можемо. На користь останнього не впевнена, що ми зможемо запланувати помісячну тривалість робочого часу напередодні в грудні. Серед працівників, які будуть залучені - є роботи із шкідливими та небезпечними факторами (водії навантажувачів, штампувальники)
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою

Последний раз редактировалось korelija; 07.12.2023 в 12:30. Причина: доповнення
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2023, 13:23   #496
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Спробую сама відповісти. Можливо хтось підкаже чи вірно. З огляду на прочитані теми у форумі ми можемо організувати робочий час в якому ми складемо графік роботи на рік для бригади, де буде вказана норма робочого часу в січні 136 год та в червні 216 год, відповідно якщо оклад 20000 то людина отримає і в січні і в червні 20000 і лише якщо все піде не по плану і в червні вона відпрацює 230 год - в кінці року оплотимо перепрацювання в подвійному розмірі. Вірно? Чи є якісь обмеження в місяці? Адже в такому разі роботодавець може забрати усі суботи, ба навіть неділі і працівник не буде відпочивати. Чи допускається це? Графік в такому разі має бути складений та повідомлений працівникам з 01 листопада попереднього року на увесь наступний рік?
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2023, 11:19   #497
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Добрий день. Ну дуже все складно))) Але якщо це підсумований облік робочого часу - то, в принципі, можливо. Якщо я правильно зрозуміла, обліковий період - рік?
Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Графік в такому разі має бути складений та повідомлений працівникам з 01 листопада попереднього року на увесь наступний рік?
Не забувайте про ч.2 ст. 3 ЗУ № 2136
В цьому законі є багато нюансів, які здатні поліпшити наше нелегке професійне життя.
До речі, якщо серйозно, зараз ВР ухвалений новий Закон, згідно якого роботодавці на свій розсуд зможуть переносити вихідні, без рекомендацій КМУ. Наразі цей закон ще не оприлюднений. Якщо він вступить в силу, то у вас все чудово складеться
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Inka (08.12.2023), korelija (12.12.2023)
Старый 12.12.2023, 17:07   #498
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Дякуюб eloissa за відповідь.
Не забувайте про ч.2 ст. 3 ЗУ № 2136 - означає, що протягом воєнного стану можна повідомляти , в тому числі за день до початку року роботи з підсумованим обліком?
Так, обліковий період рік, адже ми маємо скачок влітку та немаємо зайнятості взимку. І така опція - як альтернатива звільнення тимчасових працівників
Скажіть, якби не військовий стан - чи можемо ми запровадити такий графік без чіткого розуміння наперед скільки змін в якому місяці буде, тобто робити "по факту" за місяць або за два, - бачучи, яка потреба у виготовленні є?
Тобто на початку року ми склали попередній графік на 2000 годин (норма 2000 уявімо) і протягом року наші помісячні прогнози виявились невірними, виявилось, що в травні, до прикладу ми запланували 190 годин ,а потребуємо 160, яка опція ближче до законної:
1.Ми маємо за два місяці до травня графік змінити та проінформувати працівників? (звісно при цьому зберігаємо 2000 протягом року та корегуємо інші місяці)
2. Ми можемо складати графіки на початку кожного місяця, та не повідомляти за 2 місяці, при цьому зберігаємо 2000 норму на рік? А на початку року видаємо наказ про підсумований та вносимо зміни в положення про оплату праці.
3. В листопаді попереднього на наступний ми маємо скласти та затвердити графік на рік ( по відділах без прізвищ) , проінформувати працівників і не змінювати його?

Мова йде завжди про 8-годинний робочий день

І ще стосовно безперервного відпочинку 42 години - якщо ми застосовуємо суботи, звісно не отримаємо 42 години відпочинку. Чи це правомірно?
Дякую
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2023, 10:59   #499
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию


Сказати, що я нічого не зрозуміла - це нічого не сказати
Ви запитували про перенесення робочих днів, так чи ні? І навіть ця тема з такою назвою. Тепер раптом пішла мова про підсумований облік робочого часу з обліковим періодом - календарний рік, но при цьому - з шестиденним робочим тижнем та 8-годинним робочим днем... Це вірно? і без 42-годинного щотижневого відпочинку (при підсумованому обліку) Ну тобто - весь фарш в один вареник.
Так що саме для вас є проблемою? Перенесення робочих днів з січня на червень? Чи організація підсумованого обліку робочого часу? Бо якщо друге - то ласкаво просимо до інших тем в цьому ж розділі, пропоную ознайомитись з тим, що обговорювали раніше. І до речі, проясніть, що за графіки у вас, конкретніше, бо виходить нісенітниця якась...

По загальним засадам, так би мовити... я вважаю, що краще вводити підсумований облік за початку року. Тобто наприкінці 2023 видати наказ про підсумований облік, в якому прописати норми робочого часу, обліковий період та затвердити графіки на 2024 рік. Потім, протягом року, якщо є зміни, черговим наказом вносити їх до графіків на ті місяці року, що залишилися до кінця року, починаючи з поточного.
Але якщо ви це запровадите не з початку року, а (умовно) з травня - все теж буде нормально. Просто треба розрахувати і встановити наказом норми робочого часу не на 12 місяців року, а на травень - грудень. Але це може бути нераціонально у фінансовому плані або для робтодавця, або для працівника
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 14.12.2023 в 14:00.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2023, 14:24   #500
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 363
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня. Мова йде про те, щоб перенести 5 робочих днів з січня на 5 робочих днів у червні і те саме з лютого на липень. Чому підсумований облік робочого часу? Тому що я зрозуміла це є відповіддю на питання - як перенести ці робочі дні і при цьому не платити простої/перепрацювання, щоб залишатись ефективним для інвестора, але при цьому, щоб люди взимку не сиділи без грошей. Якщо без моїх здогадок, то яка відповідь на таку задачку :
перенести у 2024 році 5 робочих днів з січня на 5 робочих днів у червні (додатково до існуючої норми) і те саме з лютого на липень, але при цьому зп у січні-лютому платити в тому ж розмірі, що й у червні-липні.

Сьогодні ми маємо звичайний графік роботи - 5 днів по 8 годин. Або неповний робочий тиждень - 4 дні по 8 годин (залежно від дільниці), зважаючи на спад попиту.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою

Последний раз редактировалось eloissa; 14.12.2023 в 16:34. Причина: об'єднала повідомлення, бо вони пов'язані. Користуйтеся режимом "правка", будь ласка, якщо хочете щось додати
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA