Показать сообщение отдельно
Старый 14.12.2011, 17:19   #42
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Я нічого не писала про право громадянина на освіту (ст. 53 Конституції України). А говорила про те, що ніякий закон чи підзаконний акт не може позбавити особу конституційного права на працю.
Очная аспирантура (а мы рассматриваем обучение за счёт средств госбюджета) является особой формой занятости, при которой обучение признается основным занятием обучающегося. В связи с этим п. 12 Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров устанавливает обязанность очного аспиранта уволиться с основного места работы
Цитата:
ПОЛОЖЕННЯ про підготовку науково-педагогічних і наукових кадрів
12. Керівники підприємств, установ і організацій зобов'язані
звільнити з роботи осіб, зарахованих до аспірантури з відривом від виробництва або докторантури, в необхідний для своєчасного прибуття на навчання термін. Підставою для звільнення з роботи є копія наказу про зарахування особи до аспірантури або докторантури.
Это Положение есть НПА, действующее.

При условии выполнения индивидуального плана аспиранты бюджетники имеют право быть зачисленными на штатную должность. И на практике так и происходит. В предыдущем моём посте я писала об этом. Но, только по совместительству.
Читаем инструкцию 58:
Цитата:
2.16. Для студентів, слухачів курсів, учнів, аспірантів, та клінічних ординаторів, які мають трудові книжки, навчальний заклад (наукова установа) вносить записи про час навчання на денних відділеннях (у тому числі підготовчих) вищих навчальних закладів. Підставою для таких записів є накази навчального закладу (наукової установи) про зарахування на навчання та про відрахування з числа студентів, учнів, аспірантів, клінічних ординаторів.
Період роботи зазначених студентів, учнів, аспірантів та клінічних ординаторів у студентських таборах, при проходженні виробничої практики і при виконанні науково-дослідної госпдоговірної тематики підтверджується відповідною довідкою із зазначенням спеціальності, кваліфікації, посади та часу роботи. На підставі цих довідок навчальні заклади (наукові установи) забезпечують занесення до трудових книжок студентів, учнів, аспірантів та клінічних ординаторів відомостей про роботу згідно з одержаними даними. Довідки зберігаються в особистих справах зазначених осіб, як документи суворої звітності.
Законодатель не отказывает очному аспиранту в праве на труд по трудовому договору, по совместительству. Но Вы неустанно утверждаете обратное.
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
говорила про те, що ніякий закон чи підзаконний акт не може позбавити особу конституційного права на працю.
Требование об увольнении с предыдущего места работы касается только основного места.
Законодатель принимает во внимание, что очная бюджетная аспирантура и основное место работы несовместимы (в правовом смысле). Чтобы убедиться, что аспирант получает стипендию "за дело", государству нужны гарантии того, чтобы работник не работал на основной работе. Стипендия является мерой материальной поддержки со стороны государства, и государство не заинтересованно поддерживать аспирантов, которые в этом не нуждаются.
Чтобы не производить необоснованную выплату стипендии, а также не нарушать пункт 82 действующего Положения №309
Цитата:
82. Приймання кандидатських іспитів в аспірантів, підготовка яких здійснюється за державним замовленням, проводиться за рахунок коштів вищого навчального закладу, наукової установи, а в аспірантів, підготовка яких здійснюється поза державним замовленням, на компенсаційній основі.
отделы аспирантуры вузов требуют предъявления трудовых книжек с соответствующими записями. Данное требование не является противозаконным. Если очный аспирант не принес в ВУЗ трудовую книжку, например в связи с нежеланием увольняться с основного места работы, то выплата стипендии ему производиться не будет и аспирант подписывает другой договор, согласно
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
б).Средств юридических и физических лиц (на условиях контракта) - сверх государственного заказа;
2. иностранцев и лиц без гражданства на основании:
-Международных договоров Украины;
-Общегосударственных программ;
-Договоров, заключенных учебным заведением с юридическими и физическими лицами.
(http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...reg=309-99-%EF)
или выбирает себе другой ВУЗ (частный, например) или вообще, продолжает успешно трудиться на своём основном месте работы в своё же благо. Никто не ограничивает выбор.

Итого: трудовое законодательство предусматривает для очных аспирантов возможность трудиться, но только по совместительству. Отсутствие в КЗоТУ гарантий для совмещения основной работы и очной бюджетной учебы в аспирантуре весьма убедительно доказывают это.

ЗЫ.
Уважаемая Елена Борисовна! Если Вам видится грубое нарушение прав человека, в связи с обучением ваших сотрудников в аспирантуре и необоснованное требование ВУЗов об обязательном их увольнении с основного места работы, то, наверное, лучше выступить инициатором во внесение изменений в действующие нормы закона. Если Вы не согласны с моими постами, то предлагаю сию дискуссию перевести в ЛС. Я уже третий раз высказываю своё видение ситуации, привожу аргументы и обосновываю их, отвечаю на вопросы. Вы же и Iren@ считаете по другому, почему то именно мои посты приводите для контратаки. Естественно, имеете на это право. Хотя, ещё два года назад ваша коллега имела совсем другую точку зрения. http://forum.hrliga.com/showpost.php...62&postcount=7
Как Вы, так и Iren@ нигде не отвечаете на мои вопросы, Вы их "игнорите", простите за бедность речи, как впрочем не только в этой теме, но и в других. Это лично к моим постам такие претензии? Но ведь я человек маленький, законов этих не писала, простите. Поэтому я выхожу из данной дискуссии, тк уже, честное слово, устала от Ваших "камней".
Извините, ничего личного. Но Вы своего добились. Спасибо.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Мотя (14.12.2011)