Показать сообщение отдельно
Старый 13.07.2011, 22:36   #205
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
По умолчанию

Мда-а-а, ув. Людмила, ох и запутанно...
Начинаем распутывать, соответственно появятся вопросы наводящие...
Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение

Состоялся конфликт в коллективе. По вертикали замешаны 3 руководителя , подчиняющиеся друг другу :
- 1 руководит 2 и 3.
- 2 руководит 3
Кто из них - первый руководитель? Ну, тот, который подписывает приказы, объявляет выговоры? Может инициировать увольнение?
Наверное, 1?

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
1 заставляет 2 написать заявление по собств. желанию с сентября. Заявление написано и подписано.
Нччо себе - в сентябре увольнение? А где гарантия, что его не уволят через две недели от сегодняшнего числа? Заявление-то подписано...
А какую резолюцию наложил первый руководитель на заявлении?
Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Притом и 1 и 2 ссылаются на распоряжение Главного.
Тут уже совсем я запуталась: появляется еще и Главный? А кто тогда 1?

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
1) увольняешься по согласованию сторон, так как нарушил мое распоряжение
Какое?
Работник имеет право не уволиться по согласованию сторон, если не согласен...
Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
2 )увольняешься по факту 2-х последовательных выговоров, вытекающих из сложившегося конфликта: 3 подчинился 2 , а не 1.
Выговоров за что?

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
1 срочно требует две объяснительные записки о плохом поведении 3
как в детском садике?


Вопросы:
Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
1. Если 3 примет предложение уволится по согласованию сторон, может ли он рассчитывать на накопившийся отпуск ( 2 месяца)?
В смысле? Он хочет отгулять отпуск перед увольнением? Или получить компенсацию?

ЗУ "Об отпусках":
Цитата:


Стаття 3. Право на відпустки у разі звільнення
За бажанням працівника у разі його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому разі є останній день відпустки.
У разі звільнення працівника у зв’язку із закінченням строку трудового договору невикористана відпустка може за його бажанням надаватися й тоді, коли час відпустки повністю або частково перевищує строк трудового договору. У цьому випадку чинність трудового договору продовжується до закінчення відпустки.
Т.о., работник имеет право написать заявление на отпуск с последующим увольнением.
Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
2. Какова процедура увольнения по двум выговорам?
Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:

3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов’язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;
Процедура увольнения по данному пункту данной статьи подробно расписана здесь:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=861

Обратите внимание:

Не допускается увольнение работника на этом основании, если он отказался исполнять незаконные указания (распоряжения) руководителя или выполнять работу, не обусловленную трудовым договором.

Увольнение по данному пункту допускается только при наличии вины работника и отсутствии у него уважительных причин.

Т.о. , поэтапно:
- докладная записка на имя первого руководителя о нарушении трудовой дисциплины (или чего там...)
- объяснительная по факту нарушения (или акт об отказе)
- выговор
- второй выговор (точно также: докладная, объяснительная, как положено)
- увольнение с согласия профкома (дело - не одного дня)
Цитата:

Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень
До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.
За кожне порушення трудової дисципліни може бути застосовано лише одне дисциплінарне стягнення.
При обранні виду стягнення власник або уповноважений ним орган повинен враховувати ступінь тяжкості вчиненого проступку і заподіяну ним шкоду, обставини, за яких вчинено проступок, і попередню роботу працівника.
Стягнення оголошується в наказі (розпорядженні) і повідомляється працівникові під розписку.
Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
4. Если 3 уйдет в отпуск или на больничный, могут ли ему в это время оформить выговоры и он вернувшись, не сможет уволиться по договоренности?
Та могут все, что угодно, конечно...
Однако:
Стягнення оголошується в наказі (розпорядженні) і повідомляється працівникові під розписку.


К тому же, надо же еще наваять докладные, которые явно будут "задними" числами...
Т.е., все, что будут ваять в отсутствие работника - все это будет "задними" числами...И потом, в суде это легко оспорить...

Я бы, в таком случае, обязательно поставила бы дату, которой ознакомилась....
(Для дальнейшего суда...)

Та-а-к..что я упустила? Вроде - все...
Что непонятно - спрашивайте!
Еще ни один клубок не остался нераспутанным!


НПК к ст.40, п.3 КЗоТУ:
Цитата:
56. Звільнення за п. 3ст. 40 КЗпП допускається тільки за наявності вини працівника. Принцип вини прямо закріплений у п. 24 Типових правил внутрішнього трудового розпорядку, який поширюється і на звільнення як один з видів дисциплінарного стягнення (ст. 247КЗпП). У п. 3 ст. 40 КЗпП принцип вини закріплений непрямо (звільнення допускається за систематичне невиконання трудових обов'язків "без поважних причин").
Недопустимість звільнення працівника за п. 3 ст. 40 КЗпП за відсутності вини працівника ставить власника часом у скрутне становище, оскільки працівник може посилатися в обґрунтування відсутності своєї вини на численні обставини побутового та особистого характеру. Щоб дати юридичну оцінку цим обставинам, у трудовому праві відсутній нормативний матеріал. Законодавство про працю взагалі не дає визначення вини,не визначає обставин, які виключають вину. Тому судова практика зазнає труднощів при кваліфікації елементарних обставин. Чи можна вважати поважною причиною запізнення на роботу, відсутність можливості сісти на тролейбус, щоб доїхати до місця роботи, якщо несподівано погіршилося транспортне обслуговування пасажирів? Чи можна спізнюватися на роботу у зв'язку з викликом сантехніка житлово-експлуатаційного підприємства для ремонту водопровідногокрана? Дати однозначні відповіді на ці питання законодавство про працю сьогодніне дає змоги. Незважаючи на недостатню чіткість критерію належної дбайливості,ми вважаємо, що саме він дозволяє дати правильну відповідь на поставлені питання. Якщо працівник виявив належну дбайливість про виконання своїх трудовихобов'язків, він не може вважатись винним. Вина працівника виключається,зокрема, наявністю обставин непереборної сили.
Этот коммент я привела к тому, что, в принципе, тяжеловато доказать вину работника...
У нас дир не решался увольнять по этой статье, т.к. я ему обращала внимание на слова: без поважних причин...иди знай: были ли поважные или нет...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 13.07.2011 в 23:05.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием