Показать сообщение отдельно
Старый 08.07.2010, 11:03   #39
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zinus Посмотреть сообщение
Дякую, Mardge, але скажіть, чи правильно я зрозумів (чи так само, як і ви) наведену статтю?

1. Батько дитини право на відпустку з догляду за дитиною має.
2. Щоб отримати, повинен надати довідку про те, що виплату допомоги матері припинено та про те, що вона вийшла на роботу.
3. Мати, як приватний підприємець, не є найманим працівником і, не маючи права на відпустку, не має можливості отримати довідки про те, що вона стала до роботи до закінчення терміну відпустки. Бо в неї не може бути такої відпустки. ...

Я так само зрозуміла цю публікацію, і так само, як і Ви, не погоджуюся з цією думкою. Але це думка фахівця із Мінпраці, я вирішила, що варто про неї хоч знати.


Цитата:
Сообщение от zinus Посмотреть сообщение
P.S. Ну це вже контрольний постріл: З наведеної статті (відсутності права на відпустку у ФОП) виходить, що довідка про вихід на роботу НЕ НАДАЄТЬСЯ, бо відпустки такої у матері НЕ МОЖЕ БУТИ. Як вам таке? Достатньо підтвердити відсутність права на відпустку, щоб не надавати довідку про вихід з неї.
Взагалі питання надання відпустки по догляду за дитиною родичам недостатньо врегульоване.
Стаття 18 ЗУ "Про відпустки" : Ця відпустка може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною, або особою, яка усиновила чи взяла під опіку дитину та одним із прийомних батьків.
Я розумію так, що ключові слова - "які фактично доглядають за дитиною". Зрозуміло, що якщо мати - підприємець, і діяльності не припинила, то вона фактично не доглядає за дитиною, а це робить чи батько дитини чи інший родич.

Далі в статті 20 з'являються певні обмеження.
Особам, зазначеним у частині третій статті 18 цього Закону (крім осіб, які усиновили чи взяли дитину під опіку у встановленому законодавством порядку, прийомних батьків), відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку надається на підставі довідки з місця роботи (навчання, служби) матері дитини про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну цієї відпустки і виплату допомоги по догляду за дитиною їй припинено (із зазначенням дати).

Виявляється, необхідно пред'явити довідку "з місця роботи (навчання, служби) матері дитини про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну цієї відпустки і виплату допомоги по догляду за дитиною їй припинено (із зазначенням дати)." І тут є протиріччя: яка може бути довідка з місця навчання про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну відпустки? І чому довідка про вихід на роботу до закінчення терміну відпустки? Може ж бути ситуація, коли відпустка взагалі не надавалась, тоді довідка буде інша - про те, що мати приступила до роботи відразу після закінчення відпустки по вагітності і пологах, а відпустку по догляду за дитиною не брала взагалі. Далі: "виплату допомоги по догляду за дитиною їй припинено (із зазначенням дати)". А яка буде довідка, якщо допомога взагалі не призначалась? І яку дату потрібно буде зазначити?

Тобто стаття 18 дає право на таку відпустку іншим особам, що фактично доглядають за дитиною, а у статті 20, де визначено порядок надання соціальних відпусток, це право обмежується і звужується тільки до однієї обставини: мати працює, оформила відпустку по догляду за дитиною і отримує допомогу, а потім перериває відпустку, і виплату допомоги їй припинено. Але ми ж можемо надати відпустку батькові, якщо буде довідка про те, що мати відпустку не використала, а допомогу ніколи і не отримувала. То чому тоді не надати відпустку при наданні довідки про те, що мати займається підприємницькою діяльністю, що вона її не припинила, довідки про неотримання допомоги, і додати до цього ще її заяву про те, що фактично вона за дитиною не доглядає.
Ще одне протиріччя: у ст. 18 сказано, що відпустка може бути використана повністю або частинами іншими особами. А з огляду на статтю 20 можна зробити висновок, що батькові вона надається тільки частинами (спочатку мати побула у відпустці, а потім батько).

І саме посилаючись на цю 20 статтю Гришагіна робить висновок, що відпустка батьком не може бути використана, оскільки мати не може надати довідку про те, що вона вийшла на роботу. Тобто спочатку допускається, що мати може навчатись або служити, але довідка - тільки про вихід на роботу. Тут вже просто якась маячня - мати може працювати, навчатися, або служити, а от займатись підприємницькою діяльністю - не може, зобов'язана доглядати за дитиною.

Цитата:
Сообщение от zinus Посмотреть сообщение
Може й справді звернутися до них з питанням "Який документ слід вважати довідкою про те, що мати відновила трудову діяльність, при оформленні відпустки по догляду за дитиною батькові?"
Це варто зробити. Нехай нададуть офіційні роз'яснення про те, яку довідку має надати батько, якщо мати дитини займається підприємницькою діяльністю. Але щось мені підказує, що лист Мінпраці буде з аналогічним змістом.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (09.07.2010), zinus (08.07.2010)