Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Нормативная документация по нормированию труда (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20877)

speaky 18.01.2017 19:53

Нормативная документация по нормированию труда
 
Вложений: 2
Добрый день! Уважаемые специалисты, хочу обратиться к вам за подсказкой. Мне нужно рассчитать норму для специфической профессии "Дефектоскопист" (неразрушающий контроль качества металлов, сварных соединений и т. п.) на металлургическом предприятии. Опыта я не имею, но знаю, что должны быть нормативные документы по расчету норм времени и т. п. Подскажите какие документы, действующие на территории Украины, следует прочитать. В инете нашел урывок из интернет-журнала, но полную версию журнала бесплатно не скачать. Также "НОРМИ ЧАСУ
НА ВИКОНАННЯ ЕКСПЛУАТАЦІЙНИХ ТА РЕМОНТНИХ РОБІТ У КОМУНАЛЬНІЙ
ТЕПЛОЕНЕРГЕТИЦІ". - здесь есть даже нормы на дефектоскопию. Но теплоэнергетика другая область. И не понятно могу ли я сослаться на этот документ, если потребуется формальное обоснование норм времени на работу для дефектоскописта, который работает в промышленной энергетике или другом секторе? Вообщем посоветуйте НД и в какой последовательности идти. Если НДшкой еще и поделитесь от души буду благодарен.

Ласпи 18.01.2017 21:32

Посмотрите в ЕНиРах, там были нормы на все виды работ.

speaky 19.01.2017 19:54

Если не затруднит - по конкретней, пожалуйста:cry:

speaky 20.01.2017 19:06

Прочитал несколько ЕНиРов по металлоконструкциям и т. п. - ничего про дефектоскопию не нашел.

Ласпи 21.01.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от speaky (Сообщение 226600)
Прочитал несколько ЕНиРов по металлоконструкциям и т. п. - ничего про дефектоскопию не нашел.

Не надо читать несколько, нужно почитать тот, в котором описана эта работа. Начните с первого тома, там есть перечень всех томов и ищите в родственных производствах (или технологических процессах), затем прочтите описание работ и сравните с вашим составом. Если описание основных работ совпадает, то смело применяйте с указанием ЕНиРа, а где-нибудь в примечании укажите "Применительно по составу работ". И не важно в какой отрасли работает ваше предприятие, это называется унификация.
ЕНиР составлен по принципу унификации.

Унифика́ция — приведение к единообразию, к единой форме или системе.

Посмотрите ещё в лабораторных испытаниях или чём-то подобном. Ищите и обязательно найдёте.

speaky 22.01.2017 12:40

Спсибо Вам большое. Все становится ясней. ВНиР В17-6 посвящен контролю качества, но 17 часть сборника относиться к "Монтажу оборудования и трубопроводов электрических станций и гидротехнических сооружений"., что в плане дефектоскопии является самостоятельным сектором. Скорее всего - это объекты "атомной энергетики". Наиболее родственным сборником к промышленной энергетике является ВНиР 6, я ознакомился с несколькими из 6 серии и про неразрушающий контроль или вообще любого рода испытаний не нашел.
Теперь не знаю, могу ли сослаться на нормы из 17 части, с учетом того что дефектоскопист будет контролировать объекты в промышленной секторе с соответствующей сертификацией. А ведь надо указать, что именно входит в работу дефектоскописта и др.

Ласпи 22.01.2017 14:20

Теперь о том как возникают нормы времени.
Каким либо образом рассчитать сколько времени уйдёт на изготовление одного пельменя не возможно! Просто не возможно и всё.
Почему не возможно? Да хотя бы потому, что они по рецептуре бывают разными, а это значит:
1. Состав фарша разный, а соответственно и количество операций по его приготовлению тоже разное.
2. Состав теста разный, а соответственно и количество операций по его приготовлению тоже разное.
3. Форма пельменей бывает разная, а соответственно и количество операций при лепке пельменя тоже разное. Кроме того на слепливание теста влияют, и состав фарша, и состав теста.
Поэтому, количество времени на выполнение работ фиксируют по факту.
Для этого:
1. Составляется список всех операций (вспомогательных, подготовительных, основных и т.д.).
2. Производится хронометраж каждой операции в отдельности и не один раз, для того чтобы вывести среднюю для людей с разной скоростью действий.
3. Под каждый рецепт пельменей составляется список операций.
4. Суммируется время исполнения всех этих операций.
Таким образом получается норма времени на изготовление пельменей по данному рецепту.

Затем производится квалифицирование каждой операции и исходя из принятой стоимости единицы рабочего времени по данной квалификации определяется стоимость данной операции исходя из её продолжительности. Так получают расценку операции и процесса.

Затем всё это утверждается и вносится в ЕНиР. Над всем этим работали целые НИИ при Госкомтруда, они же регулярно их проверяли и изменяли.

Поэтому, Вам гораздо проще и легче найти нормы на деффектоскопию и применить их, чем пытаться рассчитать самому. Кроме того, ваши расчёты могут вступить в конфликт с отраслевыми.Подумайте о возможности запросить данные в вашем родном министерстве, найдите сотрудника который ведает этими делами и попросите прислать вам эти нормы.

Пожалуйста! Рад если хоть чем-то помог.

VladimirPVA 25.01.2017 07:18

Норму времени для нормирования работ неразрушающих методов контроля можно было спроектировать по общемашиностроительным нормам времени на неразрушающие методы контроля, ЦБНТ, 1989 г. До 2010 г. можно было приобрести этот сборник норм времени в Центре производительности.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA