Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Справка стоматолога (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20124)

ludmilas 14.07.2015 15:57

Справка стоматолога
 
Коллеги! сотрудница принесла справку от стоматолога из стоматологической поликлиники горбольницы, что она находилась 9 июля 2015 года на приеме у врача стоматолога+диагноз"***".
ее не было на работе с 9-18.
Мои действия табелирования и оформления документов, подтверждающих отсутствие по уважительной причине:
1. служебка от руководителя об отсутствии
2. объянительная записка от сотрудника
3. справка врача?

Andry 14.07.2015 16:55

Вы недостаточно полно изложили все обстоятельства, поэтому по умолчанию будем исходить из того, что о своем визите к стоматологу она никого не предупредила, диагноза не представляет собой опасности и не предусматривает освобождения от работы после поседщения врача,а время посещения врача в справке не указано.Справка от стоматолога может быть выдана согласно п.2.19 "Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян".
Но есть один нюанс: в этой справке обязательно должно быть указано время, которое на затратила на посещение врача:
Цитата:

2. Порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян у разі захворювання чи травми
...2.19. Особам, які самостійно звернулись по консультативну допомогу, видається довідка довільної форми за підписом лікуючого лікаря, засвідченим печаткою лікувально-профілактичного закладу, з обов'язковим зазначенням часу проведеної консультації.
Если время не указано, это может свидетельствовать о том, что справка ей выдана с нарушением действующей Инструкции, и потому не является документом, подтверждающим правомерность ее отсутствия на работе.

Если вас интересуют подобные прецеденты, рекомендую просмотреть решение Апелляционного суда по схожей ситуации, в которой суд признал, что подобная справка не является основанием для отсутствия на работе:
Цитата:

Враховуючи сукупність таких фактів, як - відсутність доказів необхідності негайного отримання медичної допомоги у спірний період часу; неповідомлення власника та неузгодження з ним часу відсутності на роботі, якщо необхідність проходження лікування було передбачуване (заплановане) працівником ; відсутність доказів необхідності витрачання на відвідування лікаря чотирьох годин робочого часу; відсутність доказів неможливості перебування на роботі після відвідування лікаря, колегія суддів приходить до висновку, що позивачками не доведено поважних причин відсутності кожної з них на роботі, тобто існування таких обставин, які свідчать про відсутність їх вини в недотриманні правил внутрішнього трудового розпорядку.

ludmilas 14.07.2015 17:39

сотрудница не предупредила руководителя. время на справке не проставлено.
есть подозрение, что справки выписывает ее родственник.
и это начинает быть систематическим

Andry 14.07.2015 17:44

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 217768)
сотрудница не предопрелида руководителя. время на справке не проставлено.

Тогда смотрите выше:
Цитата:

"... колегія суддів приходить до висновку, що позивачками не доведено поважних причин відсутності кожної з них на роботі, тобто існування таких обставин, які свідчать про відсутність їх вини в недотриманні правил внутрішнього трудового розпорядку"
Направьте письменный запрос в поликлинику, была ли она у них на приеме и в какое время. Причем лучше запрос отвезти непосредственно зав.поликлиникой, посмотреть на реакцию.
Если она там даже и была, то вряд ли они укажут в ответе, что она там была в течении всего рабочего дня. После чего привлекайте к дисциплинарной ответственности, объявляйте выговор и предупреждайте, что если такое повторится, то вы ее уволите.

ludmilas 14.07.2015 17:51

как дать прочувствовать сотруднице всю прелесть справок? попросить дооформить у врача?
вручить ПОВІДОМЛЕННЯ Про надання письмового пояснення
Шановний Михайло Геннадійович!
Прошу Вас надати письмове пояснення щодо Вашої відсутності на роботі 9 липня 2015 року з 9-18

Мотя 15.07.2015 08:42

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 217770)
как дать прочувствовать сотруднице всю прелесть справок? попросить дооформить у врача?

Я бы, на месте руководителя вкатала, на первый раз - выговор согл.ст.147, и предупредила бы, что второй раз выговор - и увольнение по ст.40...
Аргументирую:
Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 217764)
Коллеги! сотрудница принесла справку от стоматолога из стоматологической поликлиники

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 217768)
сотрудница не предупредила руководителя. время на справке не проставлено.
есть подозрение, что справки выписывает ее родственник.
и это начинает быть систематическим

По-моему - достаточно.:good:
Никакого оправдательного документа Вам не предъявили. То, что принесли какую-то справку - это не показатель. Зубного врача мы все посещаем и в свободное от работы время, за исключением, конечно, случаев, когда есть угроза жизни.
А эта справка...ну и что, что она была у стоматолога?:dont know::reverie:
Хорошо, была...время не указано....:dont know:
И почему должны париться руководство, делая какие-то запросы? По умолчанию - рук сам решает: уважительная причина прогула была или нет. Вот, на месте рука я бы решила, что неуважительная, прогул, значит - выговор.
Почему надо тратить время, деньги и пр.пр., чтобы:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 217769)
Направьте письменный запрос в поликлинику, была ли она у них на приеме и в какое время. Причем лучше запрос отвезти непосредственно зав.поликлиникой, посмотреть на реакцию.

чтобы делать запросы? Нет документа об уважительной причине отсутствия - нет и дела. Это - забота работника! Ничего не нарушит дир, если вынесет выговор.
Тем более, что это не первый раз.:dont know:

Может, я и жесткая, но, учитывая ситуацию на рынке труда - свято место пусто не бывает. Кто хочет работать - трудится и ходит по стоматологам вне работы, кто не хочет - так и будет ходить то туда, то сюда, а дир должен еще и писульки отсылать, чтобы не обидеть работника....Не хочет работать - на ее место придут десяток других. Почему-то, в основном все здесь, на форуме, живущие - дорожат рабочими местами и, думаю - не ходят мало того, что по всяким стоматологам во время рабочего дня, но и на ЛН лишний раз не пойдут....за работу держатся...

Вика_86 15.07.2015 09:26

Это чистое совпадение, время у врача=рабочему времени?
Секунда в секунду.

vildana 15.07.2015 10:50

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 217768)
сотрудница не предупредила руководителя. время на справке не проставлено.
есть подозрение, что справки выписывает ее родственник.
и это начинает быть систематическим

У нас была подобная ситуация: тоже справки, тоже без времени. Наш письменный запрос в поликлинику все "излечил":yes:

Andry 16.07.2015 14:00

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 217771)
...Никакого оправдательного документа Вам не предъявили. То, что принесли какую-то справку - это не показатель. Зубного врача мы все посещаем и в свободное от работы время, за исключением, конечно, случаев, когда есть угроза жизни

Пожалуй, я с вами не соглашусь. Во первых, выдача именно справки, а не листа нетрудоспособности, предусмотрена действующим законодательством, и я выше уже писал об этом. Другое дело, что в рассматриваемом случае справка оформлена с нарушениями - не указано время, проведенное у врача, что делает справку недействительной.
А во вторых - для того, чтобы мы могли посещать стоматолога в свободное от работы время, все они должны в это время работать. А у них (как и у ЖЕКов, РАГСов, нотариусов, БТИ и т.д. ) рабочее время почему то совпадет с моим....

Мотя 23.07.2015 01:26

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 217815)
Пожалуй, я с вами не соглашусь.

Да я и не настаиваю:dont know:..решать руководству...Да, все эти организации работают в наше рабочее время...Дир решает: пусть ходит работник по этим организациям во время рабочего дня - да ради Бога.:yes::good:
Вы так пишете, Андрей, как вроде, лично для меня эти организации всегда работали по субботам-воскресеньям или я их не посещала:dont know:....
Но я брала либо отпуск для их посещения, либо посещала зубного врача после работы. У нас стоматология работает до 20 часов, я успевала. В субботу стоматология тоже работает....Это - в провинциальной деревне, а в крупных городах - тем более...


Часовой пояс GMT +3, время: 07:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA