Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)

- - Делает ли первую запись в ТК ФЛП-шник? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16718)

Делает ли первую запись в ТК ФЛП-шник?

Вопрос - если у человека первое рабочее место - частный предприниматель и ТК ранее не велась, заводится ли трудовая? И как корректно ее заполнить?
Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Alice Lee (Сообщение 187075)

у человека первое рабочее место - частный предприниматель и ТК ранее не велась, заводится ли трудовая?

:governed2: КЗоТУ

Цитата:

Стаття 48. Трудові книжки
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації або у фізичної особи понад п'ять днів.

Цитата:

Сообщение от Alice Lee (Сообщение 187075)

И как корректно ее заполнить?

Согласно Инструкции 58.

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187078)

Согласно Инструкции 58.

Да, только проблема будет с выполнением этого пункта:

2.12. Після зазначення дати заповнення трудової книжки працівник своїм підписом завіряє правильність внесених відомостей. Першу сторінку (титульний аркуш) трудової книжки підписує особа, відповідальна за видачу трудових книжок, і після цього ставиться печатка підприємства (або печатка відділу кадрів), на якому вперше заповнювалася трудова книжка.

И здесь написано:
2.2. Заповнення трудової книжки вперше провадиться власником або уповноваженим ним органом не пізніше тижневого строку з дня прийняття на роботу.
...
2.20-1. Трудові книжки працівників, які працюють на умовах трудового договору у фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності без створення юридичної особи з правом найму, та фізичних осіб, які використовують найману працю, пов'язану з наданням послуг (кухарі, няньки, водії тощо), зберігаються безпосередньо у працівників.

Зазначені в абзаці першому цього пункту фізичні особи роблять записи до трудових книжок працівників про прийняття на роботу та звільнення з роботи відповідно до укладених з працівниками письмових трудових договорів, що зареєстровані в установленому порядку в державній службі зайнятості. Під час прийняття на роботу вноситься запис: "Прийнятий на роботу (далі зазначається професійна характеристика робіт) за трудовим договором (зазначаються дата та номер договору), зареєстрованим у державній службі зайнятості (зазначається повна назва центру зайнятості)", при цьому у графі 4 зазначається, на підставі чого внесено запис (дата і номер реєстрації трудового договору державною службою зайнятості: "трудовий договір (номер), зареєстрований (дата)"), а при звільненні - запис: "Звільнений з роботи (далі зазначається підстава звільнення з посиланням на відповідні статті КЗпП України)", при цьому у графі 4 зазначається дата зняття трудового договору з реєстрації державною службою зайнятості: "трудовий договір (номер) знято з реєстрації (дата)".

Унесені фізичною особою до трудових книжок записи підтверджуються підписом посадової особи органу державної служби зайнятості, який зареєстрував трудовий договір, і засвідчуються його печаткою.

Где-то мы уже этот вопрос обсуждали...
из инструкции получается, что до приема на работу к СПД у человека уже априори есть трудовая книжка.
А если нет - ЦЗ ее не откроет, на первой страничке печати не будет, что будет дальше с такой трудовой - никто не знает.
:reverie: :dont know:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 187079)

Где-то мы уже этот вопрос обсуждали...

:lol:ага, это все обсуждают, а воз, как говорится, и ныне.....
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v-172323-06
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1152.385.0
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1152.548.0

Цитата:

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА
Л И С Т
30.03.2006 N 2421
Про розгляд листа

На адресу Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва надійшов лист від 02.03.2006 р. N 3-55 народного депутата України Марченко О.В. про надання відповіді на Ваше звернення від 06.02.2006 р. N 12к-06/02 стосовно роз'яснення деяких питань чинного трудового законодавства України.
Держпідприємництво України, розглянувши в межах компетенції порушені у Вашому зверненні питання, повідомляє таке.
Відповідно до норми дії статті 48 Кодексу законів про працю України (322-08) трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації або у фізичної особи понад п'ять днів. Трудові книжки ведуться також на позаштатних працівників при умові, якщо вони підлягають загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню.
Працівникам, що стають до роботи вперше, трудова книжка оформляється не пізніше п'яти днів після прийняття на роботу.
Слід зазначити, що згідно із пунктом 2.2 підрозділу "а" Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України від 29.07.93 р. N 58 (z0110-93) та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 17.08.93 р. за N 110, заповнення трудової книжки вперше провадиться власником або уповноваженим ним органом не пізніше тижневого строку з дня прийняття на роботу.
Далі, в пунктах 2.11 та 2.12 підрозділу "б" цієї Інструкції (z0110-93) зазначено, що відомості про працівника записуються на першій сторінці (титульному аркуші) трудової книжки. Прізвище, ім'я та по батькові (повністю, без скорочення або заміни імені та по батькові ініціалами) і дата народження вказуються на підставі паспорта або свідоцтва про народження.
Після зазначення дати заповнення трудової книжки працівник своїм підписом завіряє правильність внесених відомостей. Першу сторінку (титульний аркуш) трудової книжки підписує особа, відповідальна за видачу трудових книжок, і після цього ставиться печатка підприємства (або печатка відділу кадрів), на якому вперше заповнювалася трудова книжка.
Проте у законодавстві відсутні вимоги до посадової особи державної служби зайнятості щодо засвідчення його печаткою відомостей, зазначених на першій сторінці (титульному аркуші) трудової книжки найманого працівника, який наймається на роботу вперше.
Також повідомляємо, що частиною 3 пункту 2.20-1 цієї ж Інструкції (z0110-93) визначено, що внесені фізичною особою до трудових книжок записи підтверджуються підписом посадової особи органу державної служби зайнятості, який зареєстрував трудовий договір, і засвідчуються його печаткою.
Звертаємо увагу на те, що дана 3 частина пункту 2.20-1 відноситься до підрозділу "в" Інструкції (z0110-93) , який має назву: "Внесення відомостей про роботу".
Крім того, повідомляємо, що система пенсійного страхування, що запроваджена Законом України від 09.07.2003 р. N 1058-IV (1058-15) "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", передбачає обчислення пенсії у солідарній системі залежно від страхового стажу та суми сплачених страхових внесків. Уся інформація про страховий стаж фізичної особи, а також про суму пенсійних внесків, що надійшли на її рахунок, необхідна для визначення розміру пенсії, міститься в системі персоніфікованого обліку в органах Пенсійного фонду. На сьогодні законодавство не вимагає обов'язкової наявності трудової книжки для визначення страхового стажу при обчисленні пенсії.
Додатково зазначаємо, що Постановою Кабінету Міністрів України від 27 квітня 1993 р. N 301 (301-93-п) "Про трудові книжки працівників" було затверджено зразок бланка трудової книжки. У правому нижньому куті сторінки 1 (титульного аркуша) зразка бланка трудової книжки передбачений підпис особи, відповідальної за видачу трудових книжок.
Отже, у зв'язку з вищезазначеним Держпідприємництво України вважає, що фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності мають оформляти трудові книжки працівникам, які вперше виявили намір на працевлаштування, при цьому посадова особа органу державної служби зайнятості своїм підписом і печаткою завіряє лише розділ трудової книжки "Відомості про роботу", в якому фізичні особи роблять записи до трудових книжок працівників про прийняття на роботу та звільнення з роботи відповідно до укладених з працівниками письмових трудових договорів, що зареєстровані в установленому порядку в державній службі зайнятості.

Вот только почему ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА дает разъяснения трудового законодательства?

я когда писала тоже думала о том, что трудовая книжка сейчас, для тех кто начал работать после 2000 года, а тем более для тех, кто сейчас ее только открывает - не очень-то нужна.

Но, потому и написала - что будет дальше - никто не знает. :dont know:
Вдруг к моменту выхода на пенсию этого сотрудника без т.к. вообще нельзя будет трудовой стаж подтвердить? В этой стране все возможно, особенно если это поможет сократить пенсионные выплаты :(.

Пока что, на сегодня, Инструкцией 58 вообще не предусмотрено, что ЧПшники могут т.к. открывать. :reverie: :dont know:

вносить записи в уже существующую т.к. - да, а вот открывать - нет. :pardon:

Вик, а вот пункт

Цитата:

"Заповнення трудової книжки вперше провадиться ВЛАСНИКОМ або уповноваженим ним органом..."

Получается, что ЧП не владелец, так?:reverie::dont know:
:de: Ну, он просто погулять вышел...:D:lol:
В общем, как всегда...ты здесь работай, там налоги плати(!!!-попробуй не уплати :dobri:), стой тут-иди сюда, упал-отжался :(
Поживём-увидим)
И, как говорит французская поговорка: «Fais се que doit, advienne que pourra» - Делай, что должно, и будь что будет ):) ;)

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187087)

Вик, а вот пункт
Получается, что ЧП не владелец, так?:reverie::dont know:

Владелец чего? ;)

Нет, он не владелец, и не сотрудник, он просто предприниматель. Такой у него статус... :reverie:

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187087)

Поживём-увидим)
И, как говорит французская поговорка: «Fais се que doit, advienne que pourra» - Делай, что должно, и будь что будет ):) ;)

ага, только мне кажется, что ничего не изменится, это ж только кадровиков пока беспокоит.

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 187091)

Нет, он не владелец, и не сотрудник, он просто предприниматель. Такой у него статус... :reverie:

:reverie:
Частный предприниматель является единоличным владельцем собственного бизнеса, единоличным пользователем и распорядителем имущества принадлежащего ему субъекта предпринимательского бизнеса.

По хозяственному кодексу сам ФЛП и является субъектом хозяйствования...
А в КЗоТ "собственник или уполномоченный ним орган" относится только к собственникам предприятия, по крайней мере в ст.21, где говорится о сторонах трудового договора.
Короче, тут чем дальше в лес - тем меньше вообще понимаешь, что делать с этой т.к.
Написали бы везде "работодатель", было бы проще, на мой взгляд. :reverie:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 187096)

Короче, тут чем дальше в лес - тем меньше вообще понимаешь, что делать с этой т.к.

У писателей законов есть более важные дела :dntknw:
У нас ведь как...пока гром не грянет...:D

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 187096)

Написали бы везде "работодатель", было бы проще

О, да...:friends::pr: