Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)

- - Время в дороге (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12914)

Время в дороге

Согласно Постановлениям 270 и 1112 расследованию подлежат несчастные случаи по дороге на работу. Если комиссия установит, что случай ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произошел по пути на работу, то сотрудник может претендовать на немалые выплаты со стороны ФСС. Судя по тому, с какой "немыслимой скоростью" выплачиваются б/л, особенно декретные, денег у ФСС (хоть это и разные виды страхования, конечно) не так уж и много, то есть "лишние" несчастные случаи ему, Фонду, не нужны, а значит, протоколы комиссии по соцстрахованию будут проверяться особенно тщательно.
Исходя из вышесказанного, у меня вопрос.
1. Есть ли какие-то НПА, строго указывающие, какие случаи считать "по дороге на работу" - время? маршрут? (кроме, конечно того, что есть в 1112 и 270 - указание видов транспорта и его принадлежность)
2. Для больших городов, Киева в частности, особенно актуален вопрос времени - с учетом возможных пробок и трудностями с парковкой (особенно в центре) люди на своих машинах выезжают за полтора и более часа до начала раб.времени, хотя по свободной дороге с тем же маршрутом до работы чистого времени 25-30 мин. Причем из-за тех же проблем с парковкой люди приезжают на работу не к 9-00 а к 8-ми, иначе машину не поставят ближе двух-трех остановок. Как учитывать этот момент при расследовании несчастного случая (ДТП) по дороге на работу?
3. Если ДТП происходит по вине пострадавшего, не считается ли это нарушением правил безопасности, и не влечет ли это особенностей при выплате денег от ФСС?
P.S. Это не задача. На нашем предприятии все по данному вопросу пока все ОК (ТТТ). В ситуацию попали знакомые.

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 137703)

конкретизируйте вопросы пунктами вышеперечисленных постановлений

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 137703)

(особенно в центре) люди на своих машинах выезжают за полтора и более часа до начала раб.времени, хотя по свободной дороге с тем же маршрутом до работы чистого времени 25-30 мин. Причем из-за тех же проблем с парковкой люди приезжают на работу не к 9-00 а к 8-ми, иначе машину не поставят ближе двух-трех остановок. Как учитывать этот момент при расследовании несчастного случая (ДТП) по дороге на работу?

Оленочка...я так думаю, проблемы индейцев вождей не касаются...
Т.е. я хочу сказать, что вы не найдете никаких НПА, в которых бы пожалели бедных владельцев машин, которые от нищеты не знают куда поставить машину на парковку из-за того, что у всех развелись машины....
Поэтому никого не интересует то, что ты попал в пробку на СОБСТВЕННОЙ машине или припарковал ее на 10 часов раньше, боясь пропустить очередь на парковку...
А если я лечу на своем самолете? И объявили нелетную погоду? Тоже как-то надо такой закон придумать, защищающий мои права?:dont know:
Как Вы считаете?

Мне кажется, что странный вопрос задают Ваши знакомые....:dont know:
Тока не обижайтесь, вот прочтите еще раз, с объективной точки зрения...Вам не смешно?:reverie:

Есть трамвай, есть троллейбус...пожалуйста, езжайте без пробок, метро, опять-таки....В чем проблема-то? В том, что не знают, куда машину запихнуть? А при чем тут ФСС?:dont know::reverie::?

Мотя, меня этот случай заинтересовал после того, как у этих пострадавших на работе КАТЕГОРИЧЕСКИ (в директивной форме с угрозами) требовали из объяснительной убрать слова "по дороге на работу", настаивая на указании, что ехали по личным делам в личное время (машина была личная, так что с этой стороны угрозы предприятию нет). Вот я и заинтересовалась, есть ли НПА с нормой времени "по дороге". Под выплаты ФСС по несчастному случаю производственного хар-ра люди не попадают, это я уже выяснила из 270-й.
Хочу выяснить для себя (на будущее), есть ли какие-то риски для предприятия, если несч.случай произошел "по дороге на работу", и соответственно норму времени.

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 137803)

Мотя, меня этот случай заинтересовал после того, как у этих пострадавших на работе КАТЕГОРИЧЕСКИ (в директивной форме с угрозами) требовали из объяснительной убрать слова "по дороге на работу", настаивая на указании, что ехали по личным делам в личное время (машина была личная, так что с этой стороны угрозы предприятию нет). Вот я и заинтересовалась, есть ли НПА с нормой времени "по дороге". Под выплаты ФСС по несчастному случаю производственного хар-ра люди не попадают, это я уже выяснила из 270-й.
Хочу выяснить для себя (на будущее), есть ли какие-то риски для предприятия, если несч.случай произошел "по дороге на работу", и соответственно норму времени.

требовали потому, что они не грамотные в действующем законодательстве - норма времени была в советские времена и тогда если попадали в эту норму то считался случай производственный.
сейчас этого нет, а вы об этом не знаете так как не обучены законодательству ОТ и соответственно не можете обьяснить это вашему необученому руководителю.
изучайте

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

від 25 серпня 2004 р. N 1112
Київ

Деякі питання розслідування та ведення обліку нещасних випадків, професійних захворювань і аварій на виробництві

12. За висновками роботи комісії з розслідування не
визнаються пов'язаними з виробництвом і не складається акт за
формою Н-1 про нещасні випадки, що сталися з працівниками:

під час прямування на роботу чи з роботи пішки, на
громадському, власному або іншому транспортному засобі, який не
належить підприємству і не використовувався в інтересах цього
підприємства;

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 22 березня 2001 р. N 270

Київ

Про затвердження Порядку розслідування та обліку нещасних випадків невиробничого характеру

10. У разі звернення потерпілого або особи, яка представляє його інтереси (якщо не надходило повідомлення від лікувально-профілактичного закладу про нещасний випадок), районна держадміністрація (виконавчий орган міської, районної у місті ради) приймає рішення щодо необхідності проведення розслідування і визначення організації, яка повинна проводити розслідування, та направляє її керівнику копію рішення.
Керівник організації протягом доби з часу надходження рішення про уповноваження її на проведення розслідування призначає комісію у складі не менше трьох осіб.
11. Нещасні випадки (за винятком групових), які сталися з працюючими особами, розслідуються комісією, утвореною організацією, де працює потерпілий, у складі голови комісії - посадова особа, яку визначає керівник організації, і членів комісії - керівника відповідного структурного підрозділу, представника профспілкової організації, членом якої є потерпілий, або уповноваженого трудового колективу, якщо потерпілий не є членом профспілки.
Рішення щодо розслідування нещасного випадку приймається керівником організації на підставі звернення потерпілого або особи, яка представляє його інтереси, листка непрацездатності або довідки лікувально-профілактичного закладу.
( Абзац другий пункту 11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 885 від 19.08.2009 )

по дороге на работу - не страшно, расследования не обязательно, но для страховки возьмите обьяснительную

прочтите в этой теме
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1879

а здесь обсуждалось,
прочтите тему полностью
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6301

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 58285)

ФОНД СОЦІАЛЬНОГО СТРАХУВАННЯ
З ТИМЧАСОВОЇ ВТРАТИ ПРАЦЕЗДАТНОСТІ
Л И С Т
09.01.2009 N 04-06/Г-228з-3
Про призначення допомоги
у зв'язку з побутовою травмою

Розглянувши Ваш лист від 16.12.2008 р. N 1683 до редакції
журналу "Охорона праці" щодо наявності акта за формою НТ
( 270-2001-п ) для призначення допомоги по тимчасовій
непрацездатності у зв'язку з травмою, не пов'язаною з виконанням
трудових обов'язків, повідомляємо.

Згідно із частиною 1 статті 51 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з
тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими
народженням та похованням" від 18.01.2001 р. N 2240( 2240-14 )
підставою для призначення допомоги по тимчасовій непрацездатності
є виданий у встановленому порядку листок непрацездатності.

Обов'язкова наявність акта розслідування нещасного випадку
невиробничого характеру при призначенні допомоги по тимчасовій
непрацездатності внаслідок травми, не пов'язаної з нещасним
випадком на виробництві, чинним законодавством не передбачена.

У разі потреби, комісія із соціального страхування
організації сама з'ясовує обставини та причини нещасного випадку,
що стався з працівником і приймає рішення про призначення або
відмову у призначенні допомоги по тимчасовій непрацездатності, що
фіксується у протоколі засідання комісії. При цьому, акт за
формою НТ ( 270-2001-п ) (невиробничий травматизм) комісія не
складає, оскільки це не є її компетенцією.

Якщо на день призначення допомоги по тимчасовій
непрацездатності розслідування вже було проведено відповідно до
порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від
22.03.2001 р. N 270 ( 270-2001-п ) "Про затвердження порядку
розслідування та обліку нещасних випадків невиробничого
характеру", і складено акт за формою НТ, то комісія із соціального
страхування використовує його при вирішенні питання щодо
призначення та виплати допомоги.

Згідно із пунктом 5 частини 2 статті 27 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з
тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими
похованням" від 18.01.2001 р. N 2240-III( 2240-14 ) страхувальник
зобов'язаний допускати посадових осіб органів Фонду до перевірок
правильності використання страхових коштів, надавати їм необхідні
документи та пояснення з питань, що виникають під час перевірок.

Отже, у разі виникнення питань щодо призначення допомоги по
тимчасовій непрацездатності у зв'язку з травмою, не пов'язаною з
виконанням трудових обов'язків, за вимогою працівників Фонду, які
здійснюють перевірку, комісією із соціального страхування
надається протокол засідання комісії щодо прийняття даного рішення
або ж акт за формою НТ( 270-2001-п ) у разі, якщо його було
складено.
Заступник директора С.В.Буринський

Цитата:

Сообщение от Элен (Сообщение 58489)

Спасибо Ирен за профессиональный ответ! Мы на прошлой неделе тоже столкнулись с бытовухой, позвонили в ФСС, так сказали, что под БЛ необходимо будет приложить объяснительную от пострадавшего сотрудника (где и при каких условиях травмировалась)

думаю после прочтения темы вам будет достаточно.

Постановление 1112:
14. Визнаються пов'язаними з виробництвом нещасні випадки, що сталися з працівниками під час виконання трудових обов'язків, у тому числі у відрядженні, а також ті, що сталися у період:

проїзду на роботу чи з роботи на транспортному засобі, що належить підприємству, або на іншому транспортному засобі, наданому роботодавцем;
використання власного транспортного засобу в інтересах підприємства з дозволу або за дорученням роботодавця в установленому роботодавцем порядку;

перебування у транспортному засобі або на його стоянці, на території вахтового селища, у тому числі під час змінного відпочинку, якщо настання нещасного випадку пов'язане з виконанням потерпілим трудових обов'язків або з впливом на нього небезпечних чи шкідливих виробничих факторів або середовища;
прямування працівника до об'єкта (між об'єктами) обслуговування за затвердженими маршрутами або до будь-якого об'єкта за дорученням роботодавця;