Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Заповнення трудової книжки ФОП (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10466)

r1nata 07.05.2010 13:36

Заповнення трудової книжки ФОП
 
У трудовій книжці нового робітника записи закінчились перед сторніками про нагородження. Продовжити записи про роботу маю на 33 сторінці, де ведуться записи російською мовою. (Там записи раніше не велись). Спеціаліст із центру зайнятості мені говорить, що я , як ФОП, не маю права розпочинати цей "вкладиш".
Підкажіть, будьласка, як мені бути?
Всім дякую.

anatol_ua 07.05.2010 13:58

Дійсно, починати Ви не можете...:dont know:
А от закреслити (хоча б на одній сторінці) слова "про нагородження" і написати "про роботу"... :002:
Скільки таких книжок ми (та й працівники ПФУ !!!) вже бачили !!!:hang3:

Tuchka 07.05.2010 14:13

Цитата:

2.Заповнення трудових книжок
а) загальні вказівки:

2.1. Трудові книжки і вкладиші до них заповнюються у відповідних розділах українською і російською мовами.
3. Вкладиш до трудової книжки
3.1. У тому разі, коли в трудовій книжці заповнені усі сторінки відповідних розділів, вона доповнюється вкладишем.

Вкладиш вшивається у трудову книжку, заповнюється і ведеться власником або уповноваженим ним органом за місцем роботи працівника у такому ж порядку, що і трудова книжка.

Вкладиш без трудової книжки недійсний.

3.2. Про кожний виданий вкладиш на першій сторінці (титульний аркуш) трудової книжки зверху ставиться штамп розміром 10 х 25 мм з надписом "Виданий вкладиш" і тут же зазначаються серія і номер вкладиша. При кожній наступній його видачі має ставитися другий штамп і зазначається серія і номер вкладиша.

3.3. У разі необхідності доповнення трудової книжки вкладишем видається вкладиш нового зразка незалежно від того, яку трудову книжку має працівник
Якщо керуватися даними правилами інструкції ведення трудових книжок, то мабуть не має значення, чи ФОП Ви чи юридична особа, в російській частині т.к. має бути написано те ж саме, що і в українській частині, просто записи різними мовами. Але ж ніяк російська частина т.к не повинна бути продовженням, та і інші розділи, про які вже вище згадав Анатолій. А відносно заборони ЦЗ вшивати вкладиш, тому що Ви ФОП це для мене не зрозуміло. Принаймі в інструкції про форми власності нічого пишуть....

Мені здається, що тут єдиний правильний варіант рішення задачі: вшити вкладиш до трудової книжки і свій запис писати вже в вкладиші. Хай ЦЗ пояснить, на підставі яких документів вони керуються, що ФОП не можуть вшивати вкладиш.

anatol_ua 07.05.2010 14:20

В тому то й справа, що першу сторінку вкладишу (за аналогією із першою сторінкою ТК) ФОП теж не може заповнювати... (не може поставити там печатку...):dont know:

Отже досвід і логіка підказують саме те, що я ... написав...:redface:
(прошу зауважити: не пропонував, а написав !)

Tuchka 07.05.2010 14:25

ФОП немає печатки? Я просто не пам`ятаю про печатку :redface:. На вкладиші обов`язково повинна бути печатка? На скільки я знаю(можу помилятися, не такий великий життєвий і професійний досвід,як у Вас Анатолій :bow:) фізичні особи завіряють своїм підписом документи і це буде юридично правильним. Тобто, якщо апріорі ФОП не має печатки, то підпис на вкладиші ФОП і буде юридично завіреним документом.

Чому ж тоді ФОП не може завести вкладиш?

anatol_ua 07.05.2010 14:33

А чому трудові договори з ФОП реєструються у ЦЗ ?..
От з цієї ж причини ФОП не може виписати ТК...:dont know:

Tuchka 07.05.2010 14:45

Тоді хай ЦЗ зареєструє вкладиш, чи це не їхні повноваження? Просто виходить, що ФОП вкладиш завести не може, а яка цьому альтернатива? Зробити так як Ви пропонуєте? Але ж це порушення правил інструкції. В кожному розділі трудової книжки мають бути відповідні записи. Ну це якщо слідувати букві закону.
Хоча на практиці часто сама бачила такі т.к. і сама робила записи в розділі "про нагородження":redface:, правда мій запис був не перший. Не хотілося заводити вкладиш, я тоді керувалася мотивами "А чому я? Хай би це робив той, хто зробив перший запис в цьому розділі". Знаю, що це неправильно, тому й запитую на форумі про це.

anatol_ua 07.05.2010 14:53

От тому і не раджу і не пропоную, а просто пишу... :dont know:

chsm07@mail.ru 07.05.2010 15:33

При роботі з ТК інструкція визначає два єтапи - перший це ведення ТК:
1.1. ... Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на
підприємстві, в установі, організації усіх форм власності або у фізичної особи понад п'ять днів...
фізичні особи роблять записи до трудових книжок працівників про прийняття на роботу та звільнення з роботи відповідно до укладених з працівниками
письмових трудових договорів, що зареєстровані в установленому
порядку в державній службі зайнятості.
Унесені фізичною особою до трудових книжок записи
підтверджуються підписом посадової особи органу державної служби
зайнятості, який зареєстрував трудовий договір, і засвідчуюються
його печаткою.

та другий -заповнення ТК:
2.12. Першу сторінку (титульний аркуш) трудової книжки підписує особа,
відповідальна за видачу трудових книжок, і після цього ставиться
печатка підприємства (або печатка відділу кадрів), на якому вперше
заповнювалася трудова книжка.

Отже вести ТК може ФОП, ЦЗ, юридична особа і т.д.,
а заповнювати ТК може особа, відповідальна за видачу трудових книжок, і після цього ставиться печатка підприємства (або печатка відділу кадрів), на якому вперше
заповнювалася трудова книжка.
Цю роботу може виконати тільки юридична особа, ні ФОП ні ЦЗ не можуть це зробити, тому що ні в ФОП, ні в ЦЗ немає особи відповідальної за видачу ТК ( а в ФОП зачасту немає і печатки).
Що стосується вкладиша- аналогічно тому що і ТК:
У тому разі, коли у трудовій книжці заповнені усі сторінки відповідних розділів, вона доповнюється вкладишем.Вкладиш вшивається у трудову книжку, заповнюється і ведеться власником або уповноваженим ним органом за місцем роботи
працівника у такому ж порядку, що і трудова книжка.

Tuchka 07.05.2010 15:46

Цитата:

chsm07@mail.ru:"...ні ФОП ні ЦЗ не можуть це зробити, тому що ні в ФОП, ні в ЦЗ немає особи відповідальної за видачу ТК"
Наскільки я знаю, якщо на підприємстві немає кадровика, то відповідальним за ТК є хтось інший, кого назначить директор, в тому числі він сам може бути відповідальним.
У мене виникає таке питання: чому вести записи в ТК ФОП може, і підтверджувати підпис буде ЦЗ, а завести трудову чи вкладиш не може, якщо і в першому і в другому випадку потрібний підпис відповідальної особи і печатка підприємства????:reverie:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA