В данном контексте размышляла исходя из следующего:
Увольнение по ст.36 п.1 подразумевает собой инициативу не только работника, но и работодателя. А какая-либо инициатива работодателя в данной ситуации противоречит наши действиям, согласно все той же ст.184.
Не настаиваю о 100% верности своего утверждения, но как вариант для размышлений в случае обжалования данного увольнения в судебном порядке...




В свою очередь, не соглашусь.
Несмотря на заключенный срочный трудовой договор, Петрова, оказавшись в отпуске по уходу за ребенком, оказывается в совершенно ином статусе. И здесь статус матери, имеющей ребенка в возрасте до 3(6) лет, будет преобладающим над статусом сотрудника, работающего на основании срочного трудового договора.

Перечитала ст. 184 КЗоТ в части:
"Обов'язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору".
Как нужно трактовать в данном случае "ПІСЛЯ закінчення строкового трудового договору"? Думаете, что в данном случае о буквальном значении речь не идется, и следует читать "у випадках їх звільнення у зв'язку з закінченням строкового трудового договору"? Т.е. выходит, что если работодатель не трудоустроит такую женщину, уволенную по п. 2 ст. 36, то его могут в судебном порядке обязать возобновить ее на работе?
Получается, как не крути, а все-таки уволить такого работника, как работника не имеющего подобного статуса, не получится.
С точки зрения женщины, конечно это факт меня очень радует, а вот будучи работодателем, я бы, наверное, не сильно радовалось, как ни печально это звучит.

Думаю, что без ее СОБСТВЕННОГО желания (именно ст.38), не удастся нам повернуть ситуацию в сторону работодателя до момента наступления ребенку 3(6) лет.
За "наших" мамочек можно только порадоваться, относительно их защищенности государством... но это при условии, что эти самые мамочки хорошо знают закон или знакомы с органами, готовыми им поспособствовать в защите их прав.

подскажите пожалуста у нас таже ситуация
начальник отдела кадров уходит в отпуск по беременности и родам
мы переводит старшего инспектора по кадрам на должность начальника на время её отпуска,
приказ пишем переведён на должность начальника кадров или на должность исполняющего обязанности. и вообще имеет ли значение эта приставка и.о. нужно её ставить или нет
когда мы пишем приказ на короткое время мы ставим(на время ежегодного отпуска или больничного) а тут всё таки 4 месяца.

У Вашому випадку логічним буде виконання обов"язків тимчасово відсутнього працівника без звільнення від своєї основної роботи (з доплатою). (ст. 105 КЗпП).

нет так не получится компания у нас большая 2000 численность она не сможет совмещать две должности это просто не реально ей прийдётся тогда просто ночевать и работать без выходных, и как отдел без начальника, и у неё участок большой

Наскільки я зрозуміла, інспектора Ви переводите на посаду нач. ВК на час відпустки у зв*язку з вагітністю та пологами останнього, тобто укладаєте строковий ТД? На вакансію інспектора берете ще одну людину? (бажано також на умовах СТД, бо куди ж повернеться працівник після виходу на роботу декретниці?).
У цьому випадку наказ звучить просто: "перевести на таку-то посаду на час відпустки такої-то..." Вносите відповідний запис до ТК. Ніяких в.о.

спасибо за ответ
значит мы старшего инспектора переводим на должность начальника, простым переводом, на место ст. инспектора брать не кого не будим его участок распределим между всеми сотрудниками кадров, что то останется за начальником, а что будут выполнять ещё 3 инспектора

Татьяна К!Прошу пояснити мені:1.нач.ВК на час відпустки по вагітності та пологам основної працівниці.Це зрозуміло. А2.На вакансію інспектора теж на час відпустки по вагітності та пологам основної працівниці??? Як буде сфомульований другий наказ на призначення?Посада вакантна за строковим трудовим договором тільки одна?

мы будим делать так
старшего инспектора переводим на время отпуска по беременности и родам начальника, а инспектора переводим на должность старшего инспектора. приказ звучит так
перевести инспектора отдела кадров на должность старшего инспектора отдела кадров с 01.03.10 по 01.06.10. и всё
на должность инспектора брать не будим

Коллеги, а проясните мне, пожалуйста, процедуру увольнения с декретной должности:
1. Например, если в приказе на прием было написано "...до виходу на роботу основного працывника". Какая процедура? Основной работник просто выходит из декрета? Пишет заявление? Или сразу табелируется днем выхода на работу? А временный сотрудник пишет заявление? Или сразу увольняется без заявления по ст. 36 п.2?
2.Если в приказе четко была указана дата " до 01.04.2010" Тогда что? просто приказ об увольнении, а в основании приказ на прием? или все-таки должно-быть заявление? и последний рабочи день 1е?

Всем спасибо заранее!

1. http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1164
и др. статьи на портале...
2. поиск по форуму...

Анатолий, я пользуюсь поиском всегда Честное Пионерское! но именно после всего прочитанного у меня возникли эти вопросы...сейчас еще поищу, конечно!
Спасибо Вам:)

SOS!!! (Временный перевод на период б/л по беременности и родам)
 

SOS!!!
Добрый день, коллеги! Необходима Ваша консультация с сылками на нормативные документы, т.к. у меня возникли разногласия с юристом нашего предприятия, заранее благодарю
1. Руководитель отдела ушла на больничный по беременности и родам с декабря по апрель на этот период была переведена бухгалтер из ее отдела (временным переводом на период б/л, т.е. согласно инструкции о ведении труд. книжек не заносится!!!? запись в трудовую книжку?)
На место временно переведенной сотрудницы (бухгалтера) на должность руководителя отдела принят бухгалтер времено с указанием срока работы (т.е. по срочному трудовому договору)
2. Руководитель отдела (уже мамочка) должна прийти ко мне и написать заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет и тогда я делаю приказы:
1. о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет;
2. о переводе на период отпуска по уходу за ребенком бухгалтера (выполняющей обязанности уже с занесением записи в трудовую книжку.
3. Увольняю сотрудницу принятую временно в связи с окончанием срока договора и принимаю на постоянное место работы.
Наш юрист настаивает о внесении записи в трудовую книжку т.к. данный бухгалтер-учетчик выполняет обязанности начальника отдела учета (находящейся на больничном по беременности и родам начальника отдела)
Правильно ли я мыслю??? Или я слишком принципиальна?
Заранее благодярю всех за ответы!!!

поясніть будь ласка,запис у ТК буде виглядати:

"Переведена на посаду **** на період перебування Івановой у відпустці по догляду за дитиною..."
??????

А по выходу из декрета начальницы увольняете сотрудника исполнявшего ее обязанности?
А сотрудницу вы известили, что при таком переводе вы ее с бессрочного трудовго договора на срочный переводите(у сотрудницы существенно изменяются условия труда!). Если сотрудница понимает чем это ей грозит - пусть пишет заявление о переводе.
Почему нельзя из буха сделать и.о. руководителя отдела?

я не уверена,что Вы у меня спрашиваете,но ,т.к. ситуация сходная - отвечу: в нашем случае бух не хочет только выполнять обязанности и получать деньги,а хочет славы :)
(ну,т.е. название должности).
так вот меня "залипло" насчет ТК - писать формулировку приказа полностью или только как факт перевода???

Дату, факт (без указания "временности"), должность и основание (приказ).

вот все-все прочитала,что тут есть по этому вопросу,а полной ясности нет :(

дык,а когда "обратно" (закончился у "основной" отпуск ,либо раньше времени она-же решила выйти),то:
1. Приказ про "стати до роботи" мамочки можно делать-можно не делать ( к единому мнению,помнится,уважаемые гуру так и не пришли)
2.Та,кого временно перевели на место "мамочки",подпадая под СТД ,либо увольняется,либо под нее открывается вакансия (на усмотрение руководства- понятно)
3.какой приказ делать про сотрудницу,в случае открытия вакансии?
"перевести"? или уволить в связи с окончанием СТД,а потом принять?

у меня к Вам такой вопрос возник- а зачем изначально обязательно надо переводить человека? не хочет она стать ИО - "мамочкина" должность ведь не становится вакантной.

так в том то и дело, что не хочет! хочет звучать "владычицей морскою",я то всеми руками за и.о. с доплатой,но...
а мне надо выдумать,как записать в ТК и сейчас и потом

Перевести на нововведену посаду на умовах безстрокового ТД (якщо термін СТД ще не закінчився).

гИНИАЛЬНО!!!!
спасибо!!!
а в ТК, Ваше мнение,при переводе "туда" и "оттуда" писать что?

Це ж офіційні переведення на нові посади. Просто у першому випадку не вказуєте у ТК строковий х-р ТД.
1. Переведена на посаду головного бухгалтера.
2. Переведена на посду ...

А вариант или "владычица и по окончанию СТД - свободна", или "И.О.+доплата+почет и уважение в письменном виде + дальнейшая работа" вашей славной девушке не предлагали? Вы все-таки обратите внимание упрямицы, что руководство может и не захотеть открывать под нее потом вакансию.
Почет и уважение в виде благодарности по окончании ее И.О. Чтобы потом при дальнейших собеседованиях могла предъявить бумагу, что она таки работала начальником.
А почему обязательно должен быть начальник?
По окончанию СТД должен быть приказ об увольнении, что бы он не стал бессрочным.

и снова прошу меня извинить за возможно некорректный вопрос - а на основании чего вообще сотрудник хочет или не хочет. Разве теперь не руководство решения принимает??? Вообще непонятно, почему Все должны подстроится под желания "владычицы морской"? с корытом она не боится остаться? может стоит попробовать повести себя немного жестче и уведомить ее, а не предлагать и ждать согласия или указания?

В остальном поддерживаю коллег, которые уже высказали свое мнение по поводу оформления.

ну вот скажите почему сразу хочет славы помоему это нормально что каждый из нас хочет карьерного роста и что тут зазорного,
у нас например на предприятии в первую очередь предлагается должность сначало своим работникам и потом мы защищаем все права что бы сотрудник мог вернуться на своё место с временного перевода
у нас такая история
начальник отдела пошла сначало в отпуск по беременности и родам потом выбрала все отпуска и пошла в отпуск по беременности и родам это началось с начало года на её должность была переведена девочка с это го отдела все это время по эпизодно она писала заявления на её отпуска и мы делали приказаы о продлении срочного трудового договора, а на её место перевели другую девочку и она писала так же все были защещены если бы начальник вышел и не оформил отпуск до 3-х лет все бы вернулись на свои места. и запись в трудовой мы сделали с первой даты, потому что всё таки они не на месяц перевелись и нечего тут звёздного нет что люди хотят что бы у них в трудовой указали что они занимали выше стоящую должность и причина в трудовой не указывается что их перевели временно просто как обычный перевод

так вот у нас продолжение истории
начальник оформила отпуск по уходу за ребёнком и мы не знаем когда она выйдет, та девочка которая была на её месте скоро тоже уйдёт в отпуск по беременности и родам и следующая девочка тоже, в общем все три будут находится в декрете и кто из них выйдет первым не извесно, поэтому мы берём новых людей и указываем что он идут на время декрета и каждая пишет на ту должность на которую она идёт. что бы потом при выходе каждая смогла вернуться на своё место, и все у нас переводы только прийдётся одного человека взять как на приём и везде мы будим указывать что идут на декрет что бы те люди смогли вернуться на сво места, если хороший работник то предприятие заинтересованно что бы не потерять работника и создать все условия труда

Прочитала пару раз Ваше сообщение, и ничего не поняла. Будет гораздо легче разобраться с Вашим вопросом, если Вы хотя бы знаки препинания расставите. А то получается похоже на какую-то телеграмму :). А еще лучше все по пунктам и датам расписать.

Согласна с коллегой Mardge !

Ребята, дорогие, давайте будем писать более читабельно!:wacko:

Переведення на декретне місце. Як залишити обох працівників?
 

Доброго дня.
Будь-ласка, допоможіть вийти з ситуації. Наше управління є органом місцевого самоврядування з 03.06.2008 року. Згідно наказу від 19.10.2006 на посаду головного спеціаліста була прийнята працівниця І., яка з 07.04.08 по 05.02.2011 знаходиться у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею 3-ох років. Вона не проходила конкурс та не приймала присягу, як решта працівників, а отже не є посадовою особою органу місцевого самоврядування.
З 01.01.2009 р. було ліквідовано один з відділів нашого управління, в зв’язку з чим працівника Д. (прийняли на постійну роботу у відділ) перевели на декретне місце працівниці І.
Згідно КЗпП та ЗУ "Про відпустку" за праціницею І. повинно зберігатися її робоче місце.
1) Підкажіть, будь-ласка, який вихід з ситуації, щоб залишити обох працівників (працівник Д. не має матері)?
2) Як треба було вчинити?
3) З якої дати працівниця І. буде вважатися посадовою особою органу місцевого самоврядування?
Прохання дати ссилки на статті Законів. Дуже дякую всім небайдужим за допомогу!!!

Перше запитання: чому працівниця не прийняла присягу ???


Стаття 11. Присяга посадових осіб місцевого самоврядування (ЗУ "Про службу в органах місцевого самоврядування")

Посадова особа місцевого самоврядування, яка вперше
приймається на службу в органи місцевого самоврядування,
вважається такою, що вступила на посаду, з моменту складення
Присяги.

Присяга вважається складеною, якщо після її зачитування
громадянин України скріплює Присягу своїм підписом. Підписаний
текст Присяги зберігається за місцем служби.

Про складення Присяги робиться запис у трудовій книжці із
зазначенням дати складення Присяги.

Особа, яка відмовилася від складення Присяги (за винятком
осіб, обраних на посади, зазначені в абзаці другому частини першої
статті 10 цього Закону), вважається такою, що не вступила на
посаду, а рішення про її призначення, обрання чи затвердження
вважається таким, що втратило юридичну силу.

Тому, що працівниця І. пішла в декрет 04.2008р., а 06.2008р. дане управління стало органом місцевого самоврядування. Тобто, станом на 06.2008р. вона 2 місяць перебувала у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею 3 років.

Обчислення стажу служби в органах місцевого самоврядування обчислюється відповідно до Порядоку обчислення стажу державної служби 03.05.94 р. № 283


3. До стажу державної служби включається також:
- період, коли державний службовець не працював з поважних
причин, але залишався у трудових відносинах з державним органом;
- час відпустки по догляду за дитиною до досягнення нею віку
трьох років, а у виняткових випадках, якщо за медичними
показаннями дитині потрібний домашній догляд, - період додаткової
відпустки без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у
медичному висновку, але не більше ніж до досягнення дитиною віку
шести років;

тобто у Вас виходить, що працівниці не зарахується цей період до стажу роботи на вислугу років ...

Запис у трудову і підписати текст Присяги потрібно датою надання підприємству статусу державного. А з приводу працівника Д. - вводьте до штатного нову посаду.

Тобто, в ідеалі потрібно було викликати працівницю з відпустки для проходження конкурсу і складання присяги, але в законах це
ніде не прописано?..
Чи можливо за таких обставин їй звернутись до суду і чим аргументувати "халатність" відділу кадрів? (оскільки на внесення записів у трудову ніхто не погодиться).

Підкажіть, будь-ласка, як вводиться додаткова посада.

Дякую за допомогу!

для того щоб рекомендувати звернення до суду - потрібно знати усі нюанси... я цього не знаю !!!

а з приводу ознайомлення, то інформації на форумі - море ...

для початку Кодекс Законів про Працю України:

На законодавчому рівні не визначеного конкретного механізму повідомлення працівників про зміну істотних умов праці, але необхідно письмове підтвердження факту повідомлення працівника у разі прийняття рішення щодо звільнення працівника за пунктом 6 статті 36 КЗпП.

Тобто, працівниці, яка перебуває у відпустці по догляду за дитиною до 3-х років, у разі неможливості її особистого прибуття на підприємство, повідомлення потрібно було надіслати рекомендованим листом з описом вкладень та поштовим повідомленням про вручення. У повідомленні про зміни істотних умов праці, крім суті самих змін, нових умов праці, наслідків переходу працівниці на роботу з новими умовами праці, має бути зазначено прохання роботодавця до працівниці протягом двох місяців з часу його отримання надіслати роботодавцеві письмову згоду на продовження роботи після зміни істотних умов праці або про відмову від цього.

І як висновок - працівник зобов’язаний або подати документи на конкурс або написати відмову.


це все потрібно було зробити до 03.06.08 р., а тепер нехай Ваш відділ кадрів думає :reverie:

Доброго дня.
Я Вам дуже вдячна за допомогу.

Не могли б Ви докладніше пояснити фразу "але необхідно письмове підтвердження факту повідомлення працівника у разі прийняття рішення щодо звільнення працівника за п.6 ст.36 КЗпП"

Питання 2:
Чи потрібно працівниці, яка має намір вийти з відпустки по догляду за дитиною до 3 років, якось повідомляти управління і якого змісту повинен бути наказ по ній?

ставка???
 

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста: ПРИНИМАЮ Петрову на "період перебування у відпустці по вагітності та пологам Іванової". И,коварное мое руководство :),хочет Петровой на испытательный срок платить меньше,чем получала Иванова. а как это лучше сделать???? У меня же есть конкретная ставка Ивановой? Есть мысль при приеме взять Петрову ,например,на 0.75 ставки,а может еще есть идейки??

Если возьмете на 0,75 оклада, то и работать она будет соответственно 0,75 времени.

ну, это-то мы с ней договоримся, да и вопрос - временный (т.к. испытательный срок - 3 месяца закончится и перейдет она на полный день и на полную ставку). а вот может можно еще как выкрутить,чтобы без таких сложностей??? я же правильно думаю,что если на этой должности ставка - 100 грн., то взять ее на эту же должность на 80 грн - ну никак??

В період випробування на працівників поширюється законодавство про працю.