Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Як звільнити декретчицю без її згоди? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3837)

dautina 24.05.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Lilin (Сообщение 172497)
:? то как же уволить , если договориться не выходит?

Пока он в отпуске - он не работает, просто состоит в штате. На время его отсутствия вы его можете заменить (по срочному трудовому договору) другим сотрудником. Но отпуск его не вечен. Вернется - уволите по инициативе собственника. Давайте решать проблеммы по мере их поступления...

Мотя 24.05.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172530)
Давайте решать проблеммы по мере их поступления...

:gp:

julia18 29.05.2012 20:55

Управление труда и социальной защиты населения выплачивает пособие по уходу за ребенком до 3-х лет. В личном деле получателя данного пособия, а именно мужчины, должен быть подвтерждающий документ (справка с места учебы жены с указанием периода учебы с... по.....), на основании которого проводится выплата пособия ему вместо жены (так как он ухаживает за ребенком). Предприятие, а именно: профсоюз или комиссиия ФСС или отдел кадров,может направить на имя управления запрос с просьбой проверить факт ухода за ребенком сотрудника (мужчины) и выяснением ситуации в отношении матери ребенка. Данную работу в управлении проводит отдел государственных социальных инспекторов. Они могут выяснить всю ситуацию и направить ответ. Если мать закончила обучение и нигде не учится, то она должна оформлять отпуск по уходу за ребенком, а отец должен выйти на работу....ну а тогда, его можно увольнять за несоответствие занимаемой должности

Шутюр баад 29.05.2012 23:22

да, собеседница, ты на редкость "небалакуча")))
а кстати, чего это мать должна!!!! сидеть с дитём??? чё не отец??? опять же исходная нормативка :dont know:интересна мне))

а то мне кажется странной Ваша позиция, потому что:

Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку


Після закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами за бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

Підприємство за рахунок власних коштів може надавати жінкам частково оплачувану відпустку та відпустку без збереження заробітної плати для догляду за дитиною більшої тривалості.

Ця відпустка може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною, або особою, яка усиновила чи взяла під опіку дитину.

За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині третій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або вдома. При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною.


чё, погуглил, освежил в памяти, так сказць))

Мотя 30.05.2012 02:13

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172802)
Если мать закончила обучение и нигде не учится, то она должна оформлять отпуск по уходу за ребенком,

1. Чтобы оформить отпуск по уходу за ребенком - гражданину надо иметь трудовые отношения с собственником.
2. Кому и что мать должна?
Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172802)
а отец должен выйти на работу....

Кому и что отец должен?
:reverie::?

Mardge 30.05.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172802)
Если мать закончила обучение и нигде не учится, то она должна оформлять отпуск по уходу за ребенком

А не подскажете процедуру оформления такого отпуска?

julia18 30.05.2012 20:17

В предыдущем сообщении я не правильно написала, прошу прощения.Если мама ребенка не учится, не работает, не состоит на учете в центре занятости населения - то она получает пособие по уходу за ребенком до 3-х лет через УТСЗН (а не оформляет опуск по уходу за ним).Она относится к категории "не работающая женщина". Ей идет трудовой стаж, т.е. УТСЗН каждый месяц отчитывается в ПФ (делает персонификацию). Но как правило, женщина ухаживает за ребенком. А если муж работает, то он должен предоставить в УПСЗН подтверждение уважительной причины для оформления данного пособия, почему мама не может ухаживать за ребенком, перед этим оформив отпуск по уходу за ребенком по месту работы (опять таки подтвердив причину). А если мама не занята, т.е. не работает официально, не учится и т.д. а отец работает, то находиться в "декретном отпуске", должна женщина.

julia18 30.05.2012 20:20

Можно почитать ЗУ " Державна соціальна допомоги сім'ям з дітьми", где прописаны многие требования для назначения пособия по уходу за ребенком до 3-х лет.

Mardge 30.05.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172856)
Она относится к категории "не работающая женщина". Ей идет трудовой стаж, т.е. УТСЗН каждый месяц отчитывается в ПФ (делает персонификацию).

А можно еще и по этому поводу НПА? Где написано, что время, когда женщина не работает, включается в "трудовой стаж"? А заодно и определение "трудового стажа"?
Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172856)
А если муж работает, то он должен предоставить в УПСЗН подтверждение уважительной причины для оформления данного пособия, почему мама не может ухаживать за ребенком, перед этим оформив отпуск по уходу за ребенком по месту работы (опять таки подтвердив причину).

Если Вы внимательно читали предыдущие сообщения, отец ребенка уже подтвердил уважительную причину - т.е. предоставил документ о том, что мать ребенка учится, и оформил отпуск по уходу за ребенком. Вопрос в том, что во время этого отпуска мать ребенка прекратила учебу. Работодатель не обязан каждый месяц требовать от работника информацию о том, не прекратила ли мать ребенка обучение (или, например, не уволилась с работы, что тоже бывает).
Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172856)
А если мама не занята, т.е. не работает официально, не учится и т.д. а отец работает, то находиться в "декретном отпуске", должна женщина.

С этим никто не спорит, разве что "декретный отпуск" я не могу поддержать, потому что это не отпуск вовсе. Это просто получение пособия по уходу за ребенком до 3-х лет. Просто если мать не работает и не учится, отцу никто и не предоставит отпуск. Но когда ему отпуск уже предоставили - какие основания его прекратить?
Можно ответ с ссылкой на НПА?
Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172857)
Можно почитать ЗУ " Державна соціальна допомоги сім'ям з дітьми", где прописаны многие требования для назначения пособия по уходу за ребенком до 3-х лет.

Думаю, все читали закон "Про державну допомогу сім'ям з дітьми", если Вы его имели в виду, но ответа на вопрос там не нашли...

julia18 31.05.2012 10:08

Работодатель и не обязан каждый месяц проверять информацию, закончила мама учебу или нет. Я говорю о подтверждении факта ухода за ребенком. Если мама закончила обучение и сидит дома, ухаживает за ребенком, то нет оснований папе находится в отпуске по уходу за ребеном! Нет уважительной причины!При оформления пособия в УТСЗН существует обязательство, что в течении 5-дней в случае изменения любого обстоятельства, которое может повлиять на право получения данного пособия, заявитель обязан сообщить в УТСЗН.Схема проста: мама закончила обучение и не работает - папа обязан сообщить об этом в УТСЗН - пособие прекращается папе (оформляется на маму) - папа выходит на работу.

Mardge 31.05.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172873)
Схема проста: мама закончила обучение и не работает - папа обязан сообщить об этом в УТСЗН - пособие прекращается папе (оформляется на маму) - папа выходит на работу.

А не путаете ли Вы получение пособия по уходу за ребенком с отпуском по уходу за ребенком?
Если папа не пишет заявление на работе о прекращении отпуска - какие основания его прекратить? ;)

julia18 31.05.2012 10:14

А проверить информацию о маме- закончила обучение или нет может УТСЗН. Хотя женщинам, которые учатся, выплачивается пособие по уходу за ребенком до 3-х лет согласно закона. Может быть обучение в другой стране или очень далеко от места проживания? Поэтому отцу оформили отпуск на работе?

Основание папе прекратить отпуск - это факт не ухода за ребенком, который подтверждает УТСЗН. Папа отправлен предприятием в отпуск - УТСЗН оплачивает папе отпуск. Нет ухода папой за ребенком - нет пособия. Значит есть основания УТСЗН информировать об этом работодателя, а работодатель вправе прервать этот отпуск.

Работодатель может и не прерывать отпуск папе. Но не будет идти папе трудовой стаж. УТСЗН не будет отчитываться в ПФ за него. Ведь когда работающий человек находится в отпуске по уходу за ребенком, УТСЗН ведет его персонификацию а не работодатель.

Mardge 31.05.2012 10:24

Как на счет подтвердить эти утверждения НПА? По всем пунктам?

P.S. Обратите, пожалуйста, внимание на просьбу дополнять свои посты с помощью кнопки "правка".

julia18 31.05.2012 13:16

Какие НПА? Для подтверждения чего? В УТСЗН есть такая должность - государственный социальный инспектор, который контролирует бюджетные средства для выплаты всех видов социальной помощи, в т.ч. пособие по уходу за ребенком до 3-х лет. Социнспектор проверяет правильность принятых документов, правильность назначения пособия (имеет ли человек право получать тот или иной вид пособия), проверяет любую информацию с составлением соответствующего акта. Это своего рода "социальная прокуратура":D! Они проверяют любую информацию - запросами на предприятия или другие учреждения, посещением места работы заявителя, обследуют жилищно-бытовые условия заявителя (подвтерждают факт ухода за ребенком, инвалидом и т.д.), который обратился за определенным видом пособия. У них есть свое положение, утв. КМ, методические рекомендации (я просто не помню, кажется называется "Положение о главном государственном социальном инспекторе ....". Там целая система...Я не понимаю, но мне кажется что доказать все элеменарно и не нарушая закон. УТСЗН сделает проверку и сошлется на определенные пункты законов или положений или распоряжений.

Mardge 31.05.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172875)
Хотя женщинам, которые учатся, выплачивается пособие по уходу за ребенком до 3-х лет согласно закона. Может быть обучение в другой стране или очень далеко от места проживания? Поэтому отцу оформили отпуск на работе?

Юлия, Вы упорно путаете понятия "получение пособия" и "отпуск по уходу за ребенком". Неважно, где мама учится, отпуск отцу предоставляют все равно на основании справки из ВУЗа, см. ст.20 ЗУ "Об отпусках".

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172886)
Какие НПА? Для подтверждения чего?

Для подтверждения Ваших слов:

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172875)
Основание папе прекратить отпуск - это факт не ухода за ребенком, который подтверждает УТСЗН.

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172886)
работодатель вправе прервать этот отпуск.

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172886)
Работодатель может и не прерывать отпуск папе. Но не будет идти папе трудовой стаж.

Цитата:

Сообщение от julia18 (Сообщение 172873)
существует обязательство, что в течении 5-дней в случае изменения любого обстоятельства, которое может повлиять на право получения данного пособия, заявитель обязан сообщить в УТСЗН.

Можно с указанием номера статьи и закона?
Утверждения вроде "существует", "написано" и т.д. как-то не внушают доверия. ;)

MilaG 27.06.2012 01:36

Помогите со сложившейся ситуацией:
Работаю в госпредприятии в районном центре, в связи с изменениями в штатном розписе меня и еще нескольких инженеров с 01.08.2012 года переводят в штат областной дирекции, а я беременна. Зі змінами істотних умов праці мене ознайомили 31.05.2012 року. Чем мне это грозит? Я так понимаю попросят в районном филиале написать заявление на увольнение, а в областном о приеме на работу, но в связи с моей беременностью 2-ое заявление могут "забыть" подписать и я стану безработной. Как мне защитить себя?
Всем заранее спасибо.

Шутюр баад 27.06.2012 01:49

вариант А: если это разные юр.лица-- увольнение по переводу.
Вариант Б: подписать заяву о приёме на работу до заявления об увольнении. Мотивировка- уже озвученая. По реакции собеседника вполне понятно, чем дело кончится.
Вариант В. уходим на больничный, лежим на сохранении, потом в декрет. за 3, 5 года много воды утечёт.;)
удачи Вам!

MilaG 27.06.2012 01:55

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 174039)
Вариант Б: подписать заяву о приёме на работу до заявления об увольнении. Мотивировка- уже озвученая. По реакции собеседника вполне понятно, чем дело кончится.

Подписанное заявление может быть аннулировано по каким-либо причинам?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA