Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Должности по Классификатору профессий (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=98)

romber 16.03.2016 18:39

В том то и дело, что НЕгосударственного предприятия ...
Для этого предприятия огнестрельное оружие не рассматривается.

romber 16.03.2016 18:49

Никакая ...
Я по этой причине и задал вопрос, чем чревато отступление от классификатора в вопросе названия должности "НАЧАЛЬНИК ВАРТИ", если мы это сделаем?

romber 16.03.2016 19:51

К сожалению приходится каждый раз приспосабливаться ...
ЗУ "Об охранной деятельности" действует с 2013 года, а профессий для ЭТОГО вида деятельности всего ТРИ ...
Как то нет желания в трудовые книжки людям "матюки" писать ...

Andry 17.03.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от romber (Сообщение 222463)
...Я по этой причине и задал вопрос, чем чревато отступление от классификатора в вопросе названия должности "НАЧАЛЬНИК ВАРТИ", если мы это сделаем?

Максимум, что могут сделать нехорошего работодателю, это оштрафовать по ч.1 ст. 41 КУАП:
Цитата:

....інші порушення вимог законодавства про працю -
тягнуть за собою накладення штрафу на посадвих осіб підприємств, установ і організацій незалежно від форми власності та громадян - суб’єктів підприємницької діяльності від тридцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
А вот как ваши работники потом будут на пенсию выходить и не будет ли у них проблем, когда, грубо говоря, они начнут показывать в ПФ свою трудовую с записью, свидетельствующей о том, что они работали, к примеру, в колхозе "заря перемоги" летчиком-космонавтом или в ЖЭК-305 начальником таможни - не берусь предугадать, но чувствую, что могут быть проблемы :D

Цитата:

Сообщение от romber (Сообщение 222464)
...ЗУ "Об охранной деятельности" действует с 2013 года, а профессий для ЭТОГО вида деятельности всего ТРИ ...
Как то нет желания в трудовые книжки людям "матюки" писать ...

А вы пытались хоть раз выйти с инициативой дополнить классификатор и включить в него новые профессии, вытекающие из этого Закона?
Туда же постоянно изменения и дополнения вносят, попробуйте и вы!

Oksana Gr. 17.03.2016 17:36

Назва посади
 
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно написать окончание в трудовой книжке: "на посаду прибиральниЦІ" или на посаду "прибиральниКА", если речь идет о женщине. Очень много информации прочитала, но мнения разделились:dont know::dont know::dont know:
Возможно есть определенная инструкция. Заранее благодарю!

bubamara 17.03.2016 17:57

не имеет значения, мужчина или женщина, будет звучать "... на посаду прибиральника..."


меня в этой ситуации смущает "на посаді", я обычно для простейших пишу так: "прийняти кур'єром", "прийняти монтажником" и т.п.

и еще мне кажется, что нет в КП должности просто "прибиральник", есть "Прибиральник виробничих приміщень", "Прибиральник службових приміщень", "Прибиральник територій" и т.д.

romber 17.03.2016 20:34

"А вот как ваши работники потом будут на пенсию выходить и не будет ли у них проблем, когда, грубо говоря, они начнут показывать в ПФ свою трудовую с записью, свидетельствующей о том, что они работали, к примеру, в колхозе "заря перемоги" летчиком-космонавтом или в ЖЭК-305 начальником таможни - не берусь предугадать, но чувствую, что могут быть проблемы :D

В колхозе согласен, а начальник караула в отделе физической охраны охранного агентства "Рога и копыта", вроде логично.;)

"А вы пытались хоть раз выйти с инициативой дополнить классификатор и включить в него новые профессии, вытекающие из этого Закона?
Туда же постоянно изменения и дополнения вносят, попробуйте и вы!"

Подскажите кому ОТПИСАТЬ, может и будет результат.
Спасибо что нашли время для нас.

Andry 18.03.2016 11:12

Цитата:

Сообщение от romber (Сообщение 222474)
...В колхозе согласен, а начальник караула в отделе физической охраны охранного агентства "Рога и копыта", вроде логично.;)

Мы с вами уже вяснили: караул - это вооруженное военизированное подразделение. Охранное агенство не является ни вооруженным, ни военизированным, поэтому у вас караула быть не может.
Кроме того, в Законе "Про охоронну діяльність" о карауле вообще нигде не упоминается, но зато в ст.10 упомянутого закона четко прописано:
Цитата:

Стаття 10. Обмеження в охоронній діяльності
1. Під час організації та здійснення охоронної діяльності забороняється:
2) використовувати ознаки належності (елементи символіки, формений одяг тощо) до Міністерства внутрішніх справ України, Служби безпеки України, Управління державної охорони України, Збройних Сил України та інших військових формувань, правоохоронних, природоохоронних і контролюючих чи інших органів виконавчої влади, їх спеціальних підрозділів, у тому числі в назві суб'єкта охоронної діяльності, на одязі, транспорті реагування, будівлях, у документації;
Исходя из этого никакого караула у вас нет и быть не может, и напротив - это запрещено законом, а следовательно, не может быть и должности начальника караула.

Цитата:

Сообщение от romber (Сообщение 222474)
Подскажите кому ОТПИСАТЬ, может и будет результат.

Этим занимался Научно-исследовательский институт трудовых отношений Министерства социальной политики, но беда в том, что он находился в Луганске. Где он сейчас и каков его адрес - я не знаю,поэтому рекомендую обратиться в Минсоцполитики, там вам разьяснят.
Вот тут вы можете прочесть статью касательно практики использования Классификатора профессий:
Цитата:

....Основанием для внесения изменений и дополнений в КП могут быть:
— изменения соответствующих законодательных и нормативных актов Украины;
— изменения в Международной стандартной классификации занятий 1988 г., которой КП отвечает в части концептуальных положений, структурного построения и главных характеристик профессиональных группировок;
— обоснованные предложения министерств, других органов центральной исполнительной власти, а также предприятий, организаций и учреждений — пользователей;
— необходимость усовершенствования КП.
....Пользователи вносят предложения по изменениям в КП в таких случаях:
1) при введении новых профессий в связи с освоением принципиально новых технологий, возникновением новых сфер деятельности.
С принятием закона "Про охоронну діяльність" возникла новая сфера деятельности - охранная деятельность. А возникновение новой сферы деятельности само по себе уже является основанием для внесения изменений в действующий Классификатор, и вопрос только в том, кто за это возьмется :dont know:

romber 18.03.2016 18:16

Уважаемый Andry, я думал, что обсуждение закончилось и честно сказать не ожидал ТАКОГО ответа, СПАСИБО ВАМ в очередной раз ... снимаю шляпу ...
А в Минсоцполитики попытаемся, может чего и выйдет ...

Elvira 28.03.2016 12:57

Уважаемые форумчане,
прошу помочь в правильной формулировке названия должности и определения кода КП для работника пункта приема вторсырья - приемщика вторсырья. Заранее благодарна.

Andry 28.03.2016 13:34

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 222550)
..прошу помочь в правильной формулировке названия должности и определения кода КП для работника пункта приема вторсырья - приемщика вторсырья. Заранее благодарна.

Втосырье бывает разное...
Выбирайте:
приймальник сировини, код 7441
приймальник сировини, напівфабрикатів та готової продукції, код 8229
приймальник сільськогосподарської продукції та сировни, код 4131

Elvira 28.03.2016 15:01

Спасибо, Andry, за ответ. Прошу прощения, что не уточнила о каком вторсырье идет речь. Это макулатура и лом изделий из полимера. Правильным будет выбор приймальник сировини, код 7441?

Inka 28.03.2016 15:04

Если не обращать внимания, что эта профессия относится к справочнику 48 "Виробництво медичного інструменту, приладів та устаткування", правильно)

Elvira 28.03.2016 15:16

Именно это (справочник 48) меня и смутило. Благодарю за ответ

Inka 28.03.2016 15:31

А еще веселее, что подкласс 7411 - это "Оброблювачі шкур, дубильники та хутровики (кушніри)" :lol:

Elvira 28.03.2016 15:40

Да, это очень веселое соответствие получается. В моем случае скорее склонна к Приймальник побутових відходів, код 9161, только не знаю можно ли добавить безопасных отходов, т.к. за КВЭД Збирання безпечних відходів та Оптова торгівля відходами та брухтом. Как Вы думаете такая формулировка как Приймальник безпечних побутових відходів будет правильной?

Inka 28.03.2016 15:45

Да, слово "безпечних" добавить можно:
Цитата:

Назви професій можуть бути розширені за потребою користувача термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення, якщо інше не передбачено у КП чи відповідних законодавчо-правових актах.

Chancita 29.03.2016 17:29

Должность по классификатору
 
Добрый день, коллеги!
Помогите, пожалуйста, советом. Должности директора по персоналу у нас нет, поэтому введена новая должность: заместитель директора по управлению персоналом. Не могу понять как ее записать по классификатору. Буду благодарная всем за помощь.

vildana 29.03.2016 17:55

Директор з кадрових питань та побуту- 1232 или можно еще так:
Начальник відділу кадрів
Менеджер (управитель) з персоналу

Chancita 29.03.2016 18:07

Спасибо, просто у нас есть должность менеджер по персоналу, вот как раз менеджера и перевели в заместители директора, и потому появилась эта должность, а вот как ее обозначить чтоб был именно заместитель директора по управлению.., не пойму(

vildana 29.03.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от Chancita (Сообщение 222595)
просто у нас есть должность менеджер по персоналу, вот как раз менеджера и перевели в заместители директора,

Этот человек у Вас вообще в единственном числе,без подчиненных ? Отдел/департамент по работе с персоналом есть?

Andry 29.03.2016 18:15

Цитата:

Сообщение от Chancita (Сообщение 222595)
Спасибо, просто у нас есть должность менеджер по персоналу, вот как раз менеджера и перевели в заместители директора, и потому появилась эта должность, а вот как ее обозначить чтоб был именно заместитель директора по управлению.., не пойму(

Так, как вам было предложено:
Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 222594)
Директор з кадрових питань та побуту- 1232


Chancita 30.03.2016 12:02

Спасибо всем за помощь!)

отдела нет, человек в единственном числе, без подчиненных

Andry 30.03.2016 18:46

Это не важно - есть же, например, на предприятии должность директора по качеству, хотя случается что качеством там и не пахнет :dont know:

Iren@ 31.03.2016 00:07

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 222594)
Директор з кадрових питань та побуту- 1232 или

краще - Директор з управління персоналом - 1232.

vildana 31.03.2016 10:51

Вообще не вижу особой разницы:dont know:

Луч света 01.04.2016 15:17

Благотворительные фонды
 
Добрый день, уважаемые коллеги!
Работаю сейчас в благотворительном фонде, территория новая, неизученная) Прошу Вашего совета и помощи!
Задача: привести наименования должностей в соответствие с классификатором.
В наличии: фасилитаторы-аниматоры, кейс-менеджеры, психологи, программный ассистент
Просмотрела классификатор - психолог нашелся быстро(2445.2),
фасилитатора-аниматора хочу в социального педагога (2340) переименовать, кейс-менеджера в соц.работника (тоже нашла - 3460), програмного ассистента - может в менеджера у соціальній сфері (1483)?
Сомнения возникли, поскольку классификатор отправляет по этим позициям (кроме психолога) к выпуску 80 Соціальні послуги (ДКХП). А там исключительно речь о государственном секторе ..... можно ли использовать применительно к благотворительному фонду?
Откликнитесь, пожалуйста, у кого есть мысли по этому поводу или опыт работы в небюджетных организациях/софиальной сфере!

Andry 01.04.2016 15:30

Цитата:

Сообщение от Луч света (Сообщение 222669)
....Сомнения возникли, поскольку классификатор отправляет по этим позициям (кроме психолога) к выпуску 80 Соціальні послуги (ДКХП). А там исключительно речь о государственном секторе ..... можно ли использовать применительно к благотворительному фонду?

Можно использовать.

Chancita 02.04.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 222619)
Вообще не вижу особой разницы:dont know:

Сомневаюсь, что у на с введут должность Директор по персоналу, а если записать просто как Заместитель директора (по персоналу оставить за пределами ), можно же вводить дополнительные слова такие как "Заместитель". И еще подскажите, пожалуйста, если по ряспоряжению директора был издан приказ о создании именно должности "Заместитель директора по персоналу" и переводе на нее сотрудника с указанием в трудовой этого перевода на данную должность, будет ли это правильным, или надо все менять, и приказ , и запись в трудовой? Спасибо

Chancita 02.04.2016 17:37

Я правильно понимаю, что должно быть соответствие должностей в приказе, трудовой классификатору. Или это касается только записи в трудовой

Вика_86 02.04.2016 18:46

Правильно понимаете. Запись в ТК вносится на основании приказа, везде должность должна быть одинаковой и согласно КП.

Оксана 82 08.04.2016 12:59

Добрый день! Подскажите, правильно ли будет назвать должность медсестры по выпуску водителей - фельдшером ? Спасибо!

Andry 08.04.2016 15:49

Цитата:

Сообщение от Оксана 82 (Сообщение 222809)
Добрый день! Подскажите, правильно ли будет назвать должность медсестры по выпуску водителей - фельдшером ? Спасибо!

Я не совсем уловил суть вопроса и не могу понять, о чем вы спрашиваете, потому отвечу так: как нельзя назвать яблоко грушей, хотя оба они фрукты. так и нельзя назвать должность медсестры фельдшером - хотя оба они медработники, это совершенно разные специальности.
А предрейсовый осмотр водителей может осуществлять любой медицинский работник (будь то медсестра, фельдшер или врач), имеющий медицинское образование и соответствующую лицензию.
И чтоб два раза не писать, сразу акцентирую внимание: лицензия обязательна:
Цитата:

ЛИСТ
від 16.03.2010 р. N 3259
Про розгляд звернення
Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва розглянув ваш лист від 15.02.2010 N 086 щодо необхідності отримання ліцензії на здійснення передрейсових та післярейсових медичних оглядів стану здоров'я як тих водіїв, що працюють на закріплених за підприємством-перевізником маршрутах, так і водіїв третіх осіб та повідомляє наступне.
Згідно із пунктом 26 статті 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" ліцензуванню підлягає медична практика.
У пункті 1.2 Ліцензійних умов провадження господарської діяльності з медичної практики, затверджених наказом Держпідприємництва та МОЗ від 16.02.2001 N 38/63, зареєстрованим у Мін'юсті 02.03.2001 за N 189/5380, визначено, що медична практика - це діяльність, пов'язана з комплексом спеціальних заходів, спрямованих на сприяння поліпшенню здоров'я, підвищення санітарної культури, запобігання захворюванням та інвалідності, на діагностику, допомогу особам з гострими і хронічними захворюваннями й реабілітацію хворих та інвалідів, що здійснюється особами, які мають спеціальну освіту.

ЛораМ 26.04.2016 10:17

Корректное название должности
 
Добрый день, форумчане!
подскажите, пожалуйста, начинающему кадровику как правильно определиться с кодом для профессии "Начальник отдела" если работник руководит отделом продаж в компании оптовой торговли?
в классификаторе нашла следующие:
1221.2
1223.2
1229.7
1235

Какой из них можем применить у себя? :?

Заранее благодарна всем откликнувшимся!

Andry 26.04.2016 11:19

Цитата:

Сообщение от ЛораМ (Сообщение 223053)
...как правильно определиться с кодом для профессии "Начальник отдела" если работник руководит отделом продаж в компании оптовой торговли?...Какой из них можем применить у себя?

У себя вы можете применить 1229.7
А я бы эту должность назвал "Начальник відділу збуту (маркетингу)" (код 1233)

lana2107 06.05.2016 15:00

Добрый день, подскажите плиз, главный экономист/главный финансовый аналитик как можно назвать согласно Классификатора

Вика_86 06.05.2016 15:10

Головний економіст, код 1231

Економіст з фінансової роботи, 2441.2

bubamara 06.05.2016 15:10

1231 Головний економіст

а еще
2433.2 Аналітик консолідованої інформації
2441.2 Економіст з фінансової роботи

http://hrliga.com/docs/KP-2010_dBz.htm

Olya_Lyashuk 01.06.2016 12:22

Коллеги, заранее прошу прощения за довольно примитивный вопрос: после слова "Фахівець" (3439) - можем дописывать что угодно? В смысле "Фахівець з внутрішньої логістики" или "Фахівець департаменту внутрішньої логістики" - можем?
Спасибо

Andry 01.06.2016 12:41

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 223501)
... после слова "Фахівець" (3439) - можем дописывать что угодно? В смысле "Фахівець з внутрішньої логістики" или "Фахівець департаменту внутрішньої логістики" - можем?

Можем.
"...Назви професій можуть бути розширені за потребою користувача для внутрішнього використання термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення"


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»