Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Должности по Классификатору профессий (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=98)

Мотя 31.08.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 148477)
С какими именно трудностями?

Та рассказывать да доказывать, что именно он там развивал...:dont know::reverie:
А слова к делу, как известно, не пришьешь...:D
Наш бы вот почитал такую запись и сказал бы: ну, иди дальше развивай то, что ты там развивал, мне об том ничего неизвестно и какой ты специалист, в какой области - я тоже не вижу...:pilot::dont know:

И правильно бы сделал!:good:
Т.к. трудовая книжка - это ЛИЦО кандидата, более, чем в ТК - нигде не прочтешь...никакие резюме-характеристики нашему генералу - не документ...:dont know:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 148450)
А в отчете о вакансиях тоже так и пишется: специалист по развитию? :(

Т.е, я хочу сказать: производить производные да, можем, но не до обезличивания же совсем... :(

Mardge 31.08.2011 15:42

Ну, к примеру, из названия "фахівець" вообще ничего не понятно. В чем фахивець, чем занимался - :?. А расширять название должности не обязательно, но можно.
А записи в т.к. - разные бывают. Если например, у человека там ошибка - это что, он виноват, или кадровик? Так что же его на работу теперь не брать, из-за того, что кадровик неправильно записал, или должность некрасиво назвал?
К тому же бывают и противоположные ситуации, когда в т.к. все красиво, а в жизни - :cry:.
В общем, мое мнение такое: на работу берут людей, а не их трудовые книжки.
Сейчас так много профессий, названий которых нет в КП, так что все равно приходится что-то придумывать, и из "официальных" названий ничего не поймешь.
И далеко не всегда при рассмотрении кандидатуры просят показать трудовую книжку. У меня ни разу не смотрели. :dont know:

Мотя 31.08.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 148486)
Так что же его на работу теперь не брать, из-за того, что кадровик неправильно записал, или должность некрасиво назвал?

Но спрашивает-то кадровик?:
Цитата:

Сообщение от chipmunk (Сообщение 148301)
подскажите, пожалуйста, как можно назвать специалиста по развитию:?:reverie:

Зачем же заранее обрекать человека, который, действительно, ни в чем не виноват, на будущие трудности?
Цитата:

Сообщение от chipmunk (Сообщение 148301)
В общем, мое мнение такое: на работу берут людей, а не их трудовые книжки.
....
И далеко не всегда при рассмотрении кандидатуры просят показать трудовую книжку. У меня ни разу не смотрели. :dont know:

Ваши бы слова, да Богу в уши....;)

Mardge 31.08.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 148496)
Зачем же заранее обрекать человека, который, действительно, ни в чем не виноват, на будущие трудности?

Да тут ведь и нет вины кадровика - назвать должность так, как в КП.
Вот есть название "фахивець" значит его можно использовать, а расширять это название вовсе не обязательно.
КП отстает от жизни, вот и приходится бренд-менеджерам, офис-менджерам, продакт-менеджерам и прочим менеджерам объяснять, чем они на самом деле занимались...
Это как в анекдоте про Вовочку: "странно, ..опа есть, а слова нет!" :lol:

Мотя 31.08.2011 16:04

:smls13:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 148474)
Та пусть что хотят, то и рисуют..мне-то что?:dont know::lol:

:dont know::pardon:

Vfrc 03.09.2011 20:01

как правильно назвать должность...
 
Добрый день! Помогите с названием должности "байер" и "бренд-менеджер" таких в классификаторе нет, притом что "байер" должен быть начальником, а "бренд-менеджер" его помощником. Буду всем благодарна за помощь!!!

Мотя 03.09.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 148842)
"байер" и "бренд-менеджер" таких в классификаторе нет...

:reverie:
Ну откуда же появятся в украинском КП английские названия многих профессий?:dont know: Хотя, и туда уже кое-что просочилось..типа менеджера...
Но не до такой же степени...:dont know:

Название этой профессии появилось от английского слова buy - покупать, поэтому байер – это закупщик.

Вот и выбирайте, что Вам более подходит...

3416
Закупник


Бренд-менеджер раскручивает торговую марку компании.

Иными словами, бренд-менеджеры - это маркетологи, рекламисты...

2419.2
Рекламіст

1475
Менеджер (управитель) з маркетингу

1476.1
Менеджер (управитель) з реклами

Vfrc 04.09.2011 16:51

А кроме:
3416 закупник, какие варианты можно еще рассмотреть? Так чтобы он был на руководящей должности и в подчинении будет бренд-менеджер? Я такие уже варианты предлагала, но ему не нравятся эти названия...

Mardge 05.09.2011 00:37

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2720

Vfrc 05.09.2011 11:38

а кто выше:закупник, менеджер чи фахівець? Спасибо!

Мотя 05.09.2011 13:04

Смотрите по кодам.
Вообще..желательно, конечно, изучить сам КП...
Весь его...не именно только абетковий перелик...а от начала до конца!
Почему там 1, 2, почему ваще нет ничего....
Это же ваша работа...:(

Vfrc 05.09.2011 13:23

Мне конечно очень стыдно, но классификатор у меня есть, по нем ищу подходящие должности, но никак не могу разобраться с кодами, класами, подкласами...как ориентироваться в них, а подсказать особо некому-в кадрах работаю одна:( Поэтому, если Вам не сложно буду очееееень благодарна за разъяснения и помощь. Спасибо

Мотя 05.09.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 148900)
но никак не могу разобраться с кодами, класами, подкласами...как ориентироваться в них, а подсказать особо некому...

Ув.Vfrc!
У нас есть такая прекрасная система, как Поиск!!!:good::thumbs up:
Если бы Вы им воспользовались, то увидели бы, что коллеги уже не раз подсказывали, как пользоваться КП:

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11231

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13583

Mardge 05.09.2011 13:56

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 148900)
Мне конечно очень стыдно, но классификатор у меня есть, по нем ищу подходящие должности, но никак не могу разобраться с кодами, класами, подкласами...как ориентироваться в них

Да там ничего сложного нет. Открываете Классификатор и читаете, все станет понятно, кто кого выше, как пользоваться, как расширять и т.д. Конечно, сами перечни профессий перечитывать не надо, но все остальное - обязательно, включая и раздел "Классификация профессий", и приложение В, которое в конце на последней странице.

Мотя 05.09.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 148850)
3416 закупник, какие варианты можно еще рассмотреть?

Знаете, вот я все думаю, думаю: напридумаем сами себе на голову приключений, позаимствуем всяких новомодных словечек, типа байера....:new_russian::cool::new_russian:(откуда только взяли-то?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif) потом - ищем в КП, ломаем голову, потом - нам это слишком мелко...:reverie:
А у нас всю жизнь существовал ОМТС - отдел материально-технического снабжения, да и все...http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
И был там начальник и были инженеры..Которые снабжали...закупали, поставляли....заключали договоры на поставку....
И никто голову не ломал..этими английскими закидонами..так далеко можно уйти...и не вернуться...:cry:

Vfrc 05.09.2011 14:38

Вы же понимаете, не моя "примха", директор сказал так назвать, а я вот и пытаюсь найти золотую середину, между хочется и правильно...

Мотя 05.09.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от Vfrc (Сообщение 148929)
директор сказал так назвать,

Ну, директор...:reverie:
Директор Вам может все , что угодно сказать, на то он и директор...
А Вы на что?
За что Вы з/п получаете?:lol:;):rofl::pilot:
Чтобы сказать директору - нет такой профессии в КП...

Vfrc 05.09.2011 15:37

Спасибо за наставления!!!:)

tvzavz 07.09.2011 10:10

Доброго утра.
Заблудилась:redface:
Есть необходимость ввести в штат зам. директора (предприятия) по маркетингу. В этом случае у него код будет 1210.1?

Mardge 07.09.2011 18:28

Если зам. директора предприятия - да.

Просто еще есть такая должность:
Директор з маркетингу 1233

tvzavz 08.09.2011 10:17

Меня ж это и смущает. У нас по Уставу может быть только директор предприятия, а по направлениям - не предусмотрены. Поэтому я думаю, что надо вводить зам. директора по маркетингу. Но т.к. он будет замом именно директора предприятия, то и код будет 1210.1, а не 1233. Надеюсь правильно рассуждаю:)

Екатерина_86 26.09.2011 12:40

Вопросы-ответы!
 
Предлагаю в этой темке задавать вопросы по правильности и соответсвию должностей в классификаторе!

Например: в нашей компании открыта вакансия " Менеджер по продаже продуктовой категории аксессуаров" как правильно назвать эту должность по классификатору?????

Мотя 26.09.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Екатерина_86 (Сообщение 151113)
Предлагаю в этой темке задавать вопросы по правильности и соответсвию должностей в классификаторе!

Г-мммм...:reverie:
А разве мало тем на подобные вопросы?:dont know:
Цитата:

Сообщение от Екатерина_86 (Сообщение 151113)
Например: в нашей компании открыта вакансия " Менеджер по продаже продуктовой категории аксессуаров" как правильно назвать эту должность по классификатору?????

Это Вы вопрос задаете или это игра в "вопрос-ответ"?:dont know:

Ув. Екатерина_86!
Перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему, т.к. плодить одинаковые темы не рекомендуется.

Если хотите начать игру в вопросы-ответы - то добро пожаловать в раздел "Обо всем"!

Екатерина_86 26.09.2011 13:17

Эту темку хотела сделать - типа экспрес вопрос-ответ, т.к. бывают ситуации когда нужен опыт и совет других hr-цев, причем быстренько!:redface:

Мотя 26.09.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от Екатерина_86 (Сообщение 151117)
бывают ситуации когда нужен опыт и совет других hr-цев, причем быстренько!:redface:

А разве на вопросы в других темах и других форумчан мы отвечаем через два-три месяца?:dont know::reverie::cry: Не наблюдала я этого...:?
Ведь от того, что Вы создадите экспресс-тему - быстрей все равно не будет.
Отвечающие Ваш вопрос видят...отвечают они Вам в силу наличия времени и желания.
Так что ...:dont know:

Правила форума:
Цитата:

5.6. Обратите внимание, что на Форуме нет штатных консультантов. Участники и Эксперты HR-Лиги отвечают на вопросы исключительно по своему желанию.

Екатерина_86 26.09.2011 13:35

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 151122)
А разве на вопросы в других темах и других форумчан мы отвечаем через два-три месяца?:dont know::reverie::cry: Не наблюдала я этого...:?
Ведь от того, что Вы создадите экспресс-тему - быстрей все равно не будет.
Отвечающие Ваш вопрос видят...отвечают они Вам в силу наличия времени и желания.
Так что ...:dont know:

Правила форума:

ОК

ili 26.09.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от Екатерина_86 (Сообщение 151117)
типа экспрес вопрос-ответ, ..., причем быстренько!:redface:

быстрее всего найти в классификаторе)

InnaK 27.09.2011 14:50

Подскажите,пожалуйста, как по класификатору правильно "обозвать" Регионального директора?

Befis 27.09.2011 15:04

1210.1 Директор філіалу
1210.1 Директор відділення

InnaK 27.09.2011 15:19

Befis,ешки-матрешки :dont know: не заметила их.Спасибо большое :good:

Vadi 04.10.2011 02:06

Уважаемые профи, подскажите дилетанту!
Суть: мне предложили работу директором по развитию бизнеса, функционал соответствует ДИ, доступной на многих сайтах.
Когда стала писать заявление, у Генерального директора возник вопрос: как правильно сформулировать эту должность и ввести эту позицию в штат.
Вопрос был адресован главному бухгалтеру, т.к. кадровика на предприятии нет. Спустя 15 минут бухгалтер сообщила, что в классификаторе такой должности нет. Я, кстати, тогда в первый раз услышала это загадочное слово - классификатор.)
Мне "предложили" директора по маркетингу, т.к. такая должность есть...
Но я не маркетолог и, что немаловажно, не хочу им быть.
Главному бухгалтеру абсолютно все равно кем меня "обозвать" и заморачиваться по этому поводу она не будет, что, в принципе, мне понятно.
Мои самостоятельные попытки обратиться в "статистику", пенсионный фонд и пр. за консультацией потерпели крах. Спасибо Инету и вашему форуму увидела просвет в совершенно неясном для меня вопросе.
Вопрос: как правильно сформулировать для введения в ШР и записи в трудовую вышеозначенную позицию?
Директор по развитию, директор по развитию бизнеса, зам. генерального по развитию или...?
Не хочется рассматривать варианты "специалист по развитию" и директор по маркетингу, т.к. в первом случае для меня, после позиции коммерческого директора, понижение в карьерной лестнице, а во втором - не соответствует функционалу и образованию.
Буду благодарна всем ответившим.

Екатерина_86 04.10.2011 10:30

Подскажите как назвать должность "менеджер по спец.проектам" по классификатору?:cry:

ili 04.10.2011 10:39

Цитата:

Сообщение от Vadi (Сообщение 151798)
Уважаемые профи, подскажите дилетанту!

найдите и откройте классификатор

Vadi 04.10.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 151806)
найдите и откройте классификатор

ili, спасибо за информативный развернутый ответ.
Вы уверены, что Вы правильно указали последовательность рекомендуемых действий?
Если Вам некогда отвечать, не стоило утруждать себя флудом.
****
Очень прошу ответить профессионала в области HR.
Спасибо.

Mardge 04.10.2011 15:22

По-моему, все правильно с последовательностью действий ;)
1. Найти классификатор
2. Открыть его
3. ....
4. ...
5. Profit!

Ув. Vadi, ответ на Ваш вопрос действительно есть в классификаторе. Откройте Приложение В, и Вы поймете, что должность "директор" может быть расширена и как "директор по развитию", и как "директор по развитию бизнеса", также с помощью производного слова "заместитель" может быть образована должность "заместитель директора", которая в свою очередь может быть тоже расширена - "заместитель директора по развитию бизнеса". В общем, расширяйте, как душе угодно! - хоть "директор по танцам" (ув. Мотя писала, что у них такой был :D).
В общем, об этом я писала в теме "как искать названия профессий", которая прикреплена сверху в разделе "Профессиональная классификация". :reverie:

ili 04.10.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от Vadi (Сообщение 151842)
ili, спасибо за информативный развернутый ответ.
Вы уверены, что Вы правильно указали последовательность рекомендуемых действий?
Если Вам некогда отвечать, не стоило утруждать себя флудом.
****
Очень прошу ответить профессионала в области HR.
Спасибо.

Видите ли, если бы вопрос задал слесарь, или врач, или лесник - люди далекие от бизнеса, то их вопросы о некоем неведомом классификаторе были бы понятны...
Imho функционал и компетенции позиции "Директор по развитию бизнеса" подразумевают, что человек способен либо самостоятельно разобраться в таком пустяковом вопросе или найти готовое решение. И уж точно не высказывать претензии в ответ на верное по сути предложение.
Флудом же вполне можно считать большую честь вопросов в этой теме - которые люди задают от того, что им просто лень открыть классификатор.
P.S. Профессионализм подразумевает "за деньги" - а здесь вроде бы бесплатно ...

tvzavz 07.10.2011 17:07

Ув. форумчане, добрый вечер!
С точки зреня вашего опыта - насколько правильна и логична должность "главный инженер проекта по отоплению и вентиляции".
Структура предприятия еще в разработке, но меня смущает такое название из-за того, что ГИП, наверное, должен быть один, а уже в его подчинении проектировщики по направлениям. Но, может, если отдел проетирует только отпление и вентиляцию - то тогда логично расширить название ГИПа.
Отэто закрутила :wacko:

Мотя 07.10.2011 20:29

Цитата:

Сообщение от tvzavz (Сообщение 152081)
должность "главный инженер проекта по отоплению и вентиляции".
Структура предприятия еще в разработке, но меня смущает такое название из-за того, что ГИП, наверное, должен быть один,

Меня - тоже...потому что ГИП - всегда один, как директор, например....(не беру уйму бездельников типа: коммерческий, исполнительный, технический и всякое такое...)

Посмотрите СНиП 1.06.04-85. Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта, он - действующий.

Тем более, что само название: проект по отоплению и вентиляции - лишено смысла....
Вам не кажется?
Обычно, если это проект, то он имеет название: проект по отоплению и вентиляции градирни на МНЛЗ....проект по отоплению и вентиляции профилактория "Убитые годы" на 600 мест...
Если это отдел - он называется ППО или ПТО....Если это проектный институт, то отделы, соответственно, называются: водоснабжение и канализация, отопление и вентиляция, сметный, электромеханический...Генплан....строительный, ....

tvzavz 10.10.2011 09:55

Мотя, спасибо большое. Теперь у меня более есть четкие основания для отстаивания своей точки зрения. Хорошего Вам дня.

Joh_Ann 10.10.2011 18:35

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Я честно просмотрела КП и темы в этом форуме. Но подходящей профессии так и не нашла. Так как же, помогите же мне, записать в трудовой книжке КОНТЕНТ-редактора?
На форуме были предложения:
1. Редактор сайта (это что же, брать код редактора и расширять?) http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=98&page=50
2. Фахівець із формування інтернет-сторінки (http://www.jobs.ua/dkhp/articles-4089/). А это какой код? Просто 3439 Фахівець?
3. 3121 Фахівець з інформаційних технологій (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13084). Не подходит по квалификационным характеристикам.
Извините за дурацкие вопросы. Я не кадровик, а мне надо самой найти, какую запись в трудовой мне сделать. А то запишут чем угодно, хоть ездовой собакой.

Спасибо за понимание и ответ.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»