Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Больничный лист: заполнение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2958)

ИринаС 22.03.2019 10:51

1. ссылка на инструкцию: "Чітко вказуються:назва і місцезнаходження
закладу охорони здоров'я (повністю)
, що підтверджуються штампом та печаткою закладу охорони здоров'я "Для листків непрацездатності"; дата видачі ЛН (цифрою вказується число, після чого літерами - назва місяця, цифрою вказується рік), прізвище, ім'я, по батькові непрацездатного (повністю); число повних років (цифрами); стать підкреслюється; місце роботи: назва і місцезнаходження підприємства, установи, організації (повністю). " Ключевое слово - полностью. Т.е. не допускается никаких сокращенных названий, типа КЗ (комунальний заклад), ТОВ, ПрАТ - не допускается! Т.о. БЛ, где есть сокращенные названия к оплате не принимаются, а при проверке фондом - 100% возврат средств и 50% штрафа....

eloissa 22.03.2019 11:43

И зачем дважды одно и то же цитировать? Инструкцию эту мы все практически наизусть знаем. Это демагогия какая-то:lol:. Вольное толкование слов, а не их прямой смысл. Из той же серии, что нельзя делить отпуск за свой счет на части.
Инструкция по БЛ существует с 2004 года, и все эти годы на больничных писали ТОВ, ПрАТ и т.п. А теперь слово "полностью" вдруг стало основанием для штрафных санкций? Упомянутые аббревиатуры не являются названием предприятия, это определение формы собственности. А название - это то, что пишется в кавычках, и вот это в кавычках нельзя сокращать. Ведь бывают длинные названия у компаний, из нескольких слов. Например, "Южная производственная компания" - сокращенно "ЮПК" (назв. придумано).

Ваш проверяющий уже вписал вот это в акт? Или просто на словах пугал?

velcom 22.03.2019 12:47

Согласен: ТОВ, ПрАТ - это форма собственности, а не Название предприятия.

ИринаС 22.03.2019 15:43

пока воюем. Подключили область и Киев. Ответ из Киева: "Пишем: 1. все полностью - и форму и название. Или 2. все сокращенно - и форму и название. Т.о. ПрАТ "Рога и копыта" - нельзя!!!!!!!!!!!!! Пока только устное разъяснение. Ждем ссылки на офиц. документы. Также мы несем ответственность и за правильное написание название медучреждения - проверяем на соответствие с названием по печати.

eloissa 22.03.2019 15:59

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 236404)
"Пишем: 1. все полностью - и форму и название. Или 2. все сокращенно - и форму и название. Т.о. ПрАТ "Рога и копыта" - нельзя!!!!!!!!!!!!!

Это бред, частное мнение, пусть действительно подтвердят и обоснуют

Наша недавняя проверка ФСС смотрела в основном начисления по БЛ, проверяла точность внесения персональных данных, исправлений и т.д. По поводу проверки правильности написания названия медучреждения (также, как на штампе и печати)- тоже указали.
По поводу ТОВ претензий не было:dont know:Это говорит о том, что "ваши" все-таки перегибают. Но у нас бухгалтера очень опытные, такие, что сами кого хочешь загрызут:D К ним бы с глупостями не полезли...
Искренне желаю Вам благополучного завершения этой истории, так сказать, в Вашу пользу. Напишите потом, чем закончилось

Inka 22.03.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 236404)
Пишем: 1. все полностью - и форму и название. Или 2. все сокращенно - и форму и название.

Я первый раз в 2011 году такое требование услышала. На прошлой работе так впечатлились, что имея сокращенное название, писали полное от греха подальше)))

ИринаС 26.03.2019 16:15

Результат. Составили письма по медучреждениям, от которых были БЛ с просьбой исправить (БЛ уже все оплачены) и "з урахуванням ст. 90 Цивільного кодексу України від 16.01.2003 р N 435-IV, відповідно до вимог ст. 17 Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" та п. 1.4 наказу Міністерства юстиції України "Про затвердження Вимог щодо написання найменування юридичної особи або його відокремленого підрозділу" від 05.03.2012 р N 368/5 щодо використання юридичною особою скороченого найменування організації, установи, підприємства, де можливе нарівні з повним в разі його затвердження установчими документами" на замену наименования ПрАТ "Рога и копыта" на "ПрАТ "РиК". Еще важно, чтобы все штампики и печати были читаемы. Также Вы обязаны устанавливать подлинность БЛ. У нас выявили 1 фальшивый БЛ - на ощупь, на внешний вид - 100% не отличить. Чуть ли на зуб его не пробовали. Предварительно, до оплаты, у ФСС также по нем возникло подозрение. Однако, средства по нем они перечислили. При проверке - ФСС подтвердили, что БЛ фальшивый. Итог - возврат средств и штраф.

eloissa 26.03.2019 16:43

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 236452)
Результат. Составили письма по медучреждениям, от которых были БЛ с просьбой исправить (БЛ уже все оплачены) и "з урахуванням ст. 90 Цивільного кодексу України від 16.01.2003 р N 435-IV, відповідно до вимог ст. 17 Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" та п. 1.4 наказу Міністерства юстиції України "Про затвердження Вимог щодо написання найменування юридичної особи або його відокремленого підрозділу" від 05.03.2012 р N 368/5 щодо використання юридичною особою скороченого найменування організації, установи, підприємства, де можливе нарівні з повним в разі його затвердження установчими документами" на замену наименования ПрАТ "Рога и копыта" на "ПрАТ "РиК".

:zh:
Мы у наших проверяющих переспросили. Они сказали, что если в наших уставных документах написано буквально:
Товариство з обмеженою відповідальністю "Колосок", ТОВ "Колосок"
то в больничных можно писать "ТОВ "Колосок". Еще и ткнули носом в текст упомянутых документов, мол, там не написано про форму собственности, там о названии написано:meeting::rk: Так что, как видите, у каждого Додика - своя методика.

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 236452)
Еще важно, чтобы все штампики и печати были читаемы.

Да, на это наши тоже указывали. Тут не поспоришь. Сотрудников жалко - по 20 раз в поликлинику бегать...

Цитата:

Сообщение от ИринаС (Сообщение 236452)
Также Вы обязаны устанавливать подлинность БЛ. У нас выявили 1 фальшивый БЛ - на ощупь, на внешний вид - 100% не отличить... Итог - возврат средств и штраф.

Это отдельная тема. На моей прошлой работе было много работников по всей Украине, и в основном молодежь до 25 лет. Фальшивых больничных приходило просто хоть пруд пруди. Фальшивый больничный можно заказать через интернет, легко, просто и недорого (нашла такие услуги сразу через Google). Такие БЛ очень отличаются качеством бумаги, реально сразу видно, что это не тот бланк. Но вот что делать в этом случае?:dont know: Экспертизу подлинности мы провести не можем, не принимать больничный, потому что "бумага не такая" - вроде как тоже не можем...В конце концов передали этот вопрос службе безопасности, они проверили несколько больничных через медучреждения. Оказалось, что и врачей там таких давно нет, и печати поменялись... Сотрудничков "хитрых" тоже построили и припугнули. В общем, справились как-то, предупредили всех, что за фальшивый БЛ будут страшные кары

Мотя 26.03.2019 22:50

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 236454)
что делать в этом случае?

Все просто: подавать запрос в поликлинику.

eloissa 27.03.2019 09:58

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236456)
Все просто: подавать запрос в поликлинику.

Это,конечно, хорошо, но больничных там было штук 200 в месяц, из них фальшивых 20 - 30, и все из разных регионов, и из разных медучреждений. Ответы из поликлиник идут минимум месяц. Для розницы это слишком долго (кто работал начальником ОК в большой розничной сети, тот меня поймет:lol:). В общем, мы справились своими силами. СБшники на местах просто подъехали в разные поликлиники, показали БЛ, и получили ответы, в том числе и письменные. Этого хватило, чтобы настучать по головам любителям шарового отдыха:lol: Распугали всех надолго. Я хоть там уже и не работаю почти год, но до сих пор не повадно)


Часовой пояс GMT +3, время: 03:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»