Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Прием совместителя на основное место работы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2472)

Andry 10.08.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 218278)
И не забудьте в фискальную службу отмаяковать, что он теперь работник с ТК.

Очень, кстати, существенное замечание!

hr.resum 11.08.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 218272)
Что такое "оклад труда согоасно ШР" я не знаю, но зато знаю, что работа по
совмещению выполняется и в то же время, что работа по основной должности и никак не табелируется.

Если он у вас до этого работал по совместительству, то его нужно уволить как совместителя и следующим днем принять на основное место работы. Если пропустили время - то увольте сегодня и примите завтра, задним числом я бы не советовал вам ничего делать.

ело в том, что совместительство — не отдельный вид трудового договора, а одно из его условий. Поэтому решение работодателя о замене должности совместителя на аналогичную, которая будет для работника основной (на условиях полного рабочего времени), не означает для такого работника прекращение прежнего трудового договора (по совместительству), а означает изменение существенных условий его труда, о чем в трудовой договор с ним должны быть внесены соответствующие изменения.
Если же стороны решили сохранить прежние условия работы, то из трудового договора следует исключить условие о совместительстве, так как выполнение работы на условиях неполного рабочего времени само по себе не является основным признаком работы по совместительству.
Рассмотрим порядок документального оформления.
На основном месте работы. В трудовой книжке работника, увольняемого с основного места работы, делают запись об увольнении с основного места работы. Трудовую книжку выдают работнику на руки. Никаких записей о работе по совместительству не делают, даже если по основному месту работы в трудовую книжку была внесена запись о работе по совместительству.
На работе по совместительству. Работник подает заявление, в котором просит изменить условия трудового договора с совместительства на основное место работы по той же должности. То, что такой работник уволился с учреждения, которое было его основным местом работы, подтвердит трудовая книжка. Заявление может быть такого содержания: «В связи с увольнением с основного места работы прошу разрешить перейти с 01.10.2012 г. в основной штат работников с сохранением прежних условий работы (либо на условиях полного рабочего времени)». На основании заявления работника, как было указано выше, вносятся изменения в трудовой договор или исключается условие о совместительстве.
На основании изменений, внесенных в трудовой договор, работодателем издается соответствующий приказ (распоряжение), который может содержать такую формулировку: «Экономиста Петренко Петра Петровича, работающего на условиях совместительства в режиме неполного рабочего времени (0,5 ставки), с 01.10.2012 г. считать работающим по основной работе на этой же должности на прежних условиях (либо на условиях полного рабочего времени)».
Что касается заполнения трудовой книжки, то отметим, что Инструкцией о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной совместным приказом Минюста, Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.93 г. ¹ 58, не установлен порядок внесения записи в трудовую книжку работника, который, работая ранее по совместительству, получил статус основного работника. Однако такая запись должна быть сделана работодателем по новому основному месту работы в обязательном порядке. Она может быть следующего содержания: «С 01.10.2012 года условия трудового договора изменены с совместительства на основное место работы». В графе 4 трудовой книжки делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение).
Если на прежнем основном месте работы в трудовую книжку не была внесена запись о работе по совместительству, то работодателем по новому основному месту работы сначала вносится запись о приеме на работу по совместительству на основании документов, подтверждающих работу по совместительству, а затем информация о том, что теперь эта работа стала основной.
Такой вариант имеет преимущества по сравнению с увольнением.
Во-первых, поскольку не происходит прекращение трудовых отношений, не надо проводить окончательный расчет с работником и выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск.
Во-вторых, у работника не изменяется рабочий год для предоставления ежегодного отпуска.
Что касается пособия по временной нетрудоспособности, то, как при первом варианте, так и при втором, расчетный период изменится и будет отсчитываться с того момента, когда работа стала основной. Так, согласно п. 3 Порядка исчисления средней заработной платы (дохода, денежного обеспечения) для расчета выплат по общеобязательному государственному социальному страхованию, утвержденного постановлением КМУ от 26.09.2001 г. № 1266 (далее — Порядок № 1266), расчетным периодом, за который исчисляется средняя заработная плата для расчета пособия по временной нетрудоспособности и оплаты первых пяти дней временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, является период работы по последнему основному месту работы перед наступлением страхового случая, в течение которого застрахованное лицо работало и уплачивало страховые взносы.


а тут пишут что можно не увольнять, а приниматт на основное..

Вика_86 11.08.2015 13:22

hr.resum, откуда эта выдержка?

Вот так переводить, и мешать грешное с праведным, прямой путь к хаосу в будущем.

Цитата:

Во-первых, поскольку не происходит прекращение трудовых отношений, не надо проводить окончательный расчет с работником и выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск.
Во-вторых, у работника не изменяется рабочий год для предоставления ежегодного отпуска.
Какой рабочий период Вы ему напишите в приказе?

Мотя 11.08.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
совместительство — не отдельный вид трудового договора, а одно из его условий.

Для меня это - откровение...Первый раз в жизни такое слышу, простите.:redface:

Дальше - хуже:
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
а означает изменение существенных условий его труда,

:swoon::shot:
Ну, а дальше - еще хуже, поэтому....:dont know:

Думаю так: коль, вопрошающего не устраивают ответы форумчан, то он имеет полное право задавать вопросы автору данной статьи и действовать - согласно именно советам автора данной статьи.:good:
Всегда есть выбор.:yes:

Andry 11.08.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
...дело в том, что совместительство — не отдельный вид трудового договора, а одно из его условий

Позволю себе с вами не согласиться: совместительство - это выполнение помимо основной работы другой оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время на том же или на другом предприятии, (акцентирую: "в свободное от основной работы время""), что является отдельным видом трудового договора, а вовсе не одним из его условий.
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
Поэтому решение работодателя о замене должности совместителя на аналогичную, которая будет для работника основной (на условиях полного рабочего времени), не означает для такого работника прекращение прежнего трудового договора (по совместительству), а означает изменение существенных условий его труда, о чем в трудовой договор с ним должны быть внесены соответствующие изменения.

Опять не согласен! Такого понятия, как "должность совместителя" в природе не существует! Работник может работать полный день, будучи совместителем, и наоборот, может работать на основной работе всего один час в день - не продолжительность рабочего дня является отличительным признаком работы по совместительству, а то, что эта работа выполняется в свободное от основной работы время!
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
Если же стороны решили сохранить прежние условия работы, то из трудового договора следует исключить условие о совместительстве

Если из трудового договора исключить условие о совместительстве, то это будет совершенно иной трудовой договор!
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
...В трудовой книжке работника, увольняемого с основного места работы, делают запись об увольнении с основного места работы. Трудовую книжку выдают работнику на руки. Никаких записей о работе по совместительству не делают, даже если по основному месту работы в трудовую книжку была внесена запись о работе по совместительству

Объясните, пожалуйста, как это понять - никаких записей не делают, даже если она уже внесена, то бишь сделана?!
[quote=hr.resum;218306]На основании изменений, внесенных в трудовой договор, работодателем издается соответствующий приказ (распоряжение), который может содержать такую формулировку: «Экономиста Петренко Петра Петровича, работающего на условиях совместительства в режиме неполного рабочего времени (0,5 ставки), с 01.10.2012 г. считать работающим по основной работе на этой же должности на прежних условиях (либо на условиях полного рабочего времени)».
Это противоречит ране написанному вами же:
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
...выполнение работы на условиях неполного рабочего времени само по себе не является основным признаком работы по совместительству

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
Что касается заполнения трудовой книжки, то отметим, что Инструкцией о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной совместным приказом Минюста, Минтруда и Минсоцзащиты от 29.07.93 г. ¹ 58, не установлен порядок внесения записи в трудовую книжку работника, который, работая ранее по совместительству, получил статус основного работника.

Зато там совершенно четко определено, что запись о работе по совместительству производится исключительно по месту основной работы :)
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
Однако такая запись должна быть сделана работодателем по новому основному месту работы в обязательном порядке. Она может быть следующего содержания: «С 01.10.2012 года условия трудового договора изменены с совместительства на основное место работы». В графе 4 трудовой книжки делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение).
Если на прежнем основном месте работы в трудовую книжку не была внесена запись о работе по совместительству, то работодателем по новому основному месту работы сначала вносится запись о приеме на работу по совместительству на основании документов, подтверждающих работу по совместительству, а затем информация о том, что теперь эта работа стала основной.

Дайте ссылочку на НПА, где об этом сказано! :)
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218306)
...а тут пишут что можно не увольнять, а приниматт на основное..

Где тут?! на заборе?


Резюмирую: вы спросили, мы ответили: уволить и с основного, и с совместительства, потом принять на основную там, где до этого он был совместителем.
В любом случае советы - это всего лишь советы, и окончательное решение, как поступить, принимать вам.

Мотя 11.08.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 218313)
Позволю себе с вами не согласиться...

Резюмирую: вы спросили, мы ответили: уволить и с основного, и с совместительства, потом принять на основную там, где до этого он был совместителем.

Ув. Андрей!
В данной теме 35 страниц советов. Тема, надеюсь, изучена. Советы не приняты. Приводится какая-то странная статья, если не сказать больше....не хочется говорить все, что думаю об авторе, но скажу, что автор - полный ноль в том, о чем пишет.
Так зачем же опять писать на 35 страниц то, что уже писано-переписано, сказано-пересказано? Опять ходить по кругу и убеждать? А смысл? Какой КПД от этого?
Более того: зачем нам раздувать тему и опять мусолить одно и то же?:reverie:

hr.resum 11.08.2015 15:39

Во-первых тут обсуждаются кадровые вопросы а не личное мнение о том кто их задает, во-вторых тема с кадрового сайта dkt, в третьих, не мусольте и не убеждайте, не принимайте участия да и все, будут дискутировать те, кто считает нужным. Благодарю за понимание. Похоже, что Вы 0 в коммуникациях.

Вика_86 11.08.2015 15:49

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218320)
dkt

ДебетКредит?
Ой, у меня бухи не в авторитете, это один из ярких примеров, их маразматичного понимания кадрового деловодства.

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218320)
Похоже, что Вы 0 в коммуникациях.

Это лишнее.

Мотя 11.08.2015 16:17

Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218320)
Во-первых тут обсуждаются кадровые вопросы

Во-первых, данный кадровый вопрос уже обсудили на 35 страницах. Если есть желание - изучите. Других мнений, все равно, не будет, вне зависимости от того, кто задаст вопрос.
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218320)
во-вторых тема с кадрового сайта dkt,

Во-вторых, почему бы Вам не воспользоваться именно консультациями приведенного Вами сайта? Мы не будем ревновать:lol:
Только останемся при своем мнении и своем форуме.
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218320)
в третьих, не мусольте и не убеждайте, не принимайте участия да и все, будут дискутировать те, кто считает нужным.

В-третьих, мусолить и раздувать темы запрещено Правилами форума. Ознакомьтесь, если Вы не в курсе. Правила форума не разрешено никому нарушать, независимо - эксперт это или новичок.
В-четвертых, имеете право дождаться тех, кто посчитает нужным перевернуть КЗоТУ так, как перевернули его на приведенном Вами сайте.
Цитата:

Сообщение от hr.resum (Сообщение 218320)
Похоже, что Вы 0 в коммуникациях.

Не понимаю - причем здесь коммуникации к полному незнанию трудового законодательства? Наверное, не пойму никогда!

И да, Вы не умеете быть благодарной за полученные на форуме советы.
И почему-то путаете себя с автором статьи....мы обсуждали не Ваши знания, а незнания автора статьи....перечитайте посты и не тяните на себя чужое одеяло.
Удачи!!!

Elena71 18.08.2015 15:22

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, на каких условиях в государственном медицинском заведении может оперировать приглашенный хирург без оформления его в штат. Очень буду благодарна за ответ


Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»