Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Служебные командировки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=70)

- - Командировка в выходные дни (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2551)

Цитата:

Сообщение от Sokrat (Сообщение 144965)

И наконец, если работник специально командирован для работы в выходные, праздничные или нерабочие дни, то компенсация за работу в эти дни выплачивается в соответствии с действующим законодательством

Ув. Сократ, к сожалению, Вы неправильно понимаете, что означает: специально быть командированным в выходные и праздничные дни!
Специально быть направленным в выходные и праздничные дни - означает, что работник СПЕЦИАЛЬНО направлен работать в выходные и праздничные дни!
Работники, которые направляются в командировку специально для работы в выходные или праздничные и нерабочие дни, то такими работниками следует считать тех, которые отправляются с обязанностью работать в эти дни, это должно быть прямо оговорено в приказе о командировке. Тогда им положена оплата в двойном размере...

Я тоже могу вам привести письмо:

Цитата:

Письмо Министерства труда и социальной политики Украины от 19.06.2008 №154/13/116-08

Лист Міністерства праці і соціальної політики України від 19.06.2008 №154/13/116-08
У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто Ваше звернення та повідомляється.
Відповідно до Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 13.03.98 р. N 59 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 31.03.98 р. за N 218/2658 (із змінами), якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то йому після повернення з відрядження в установленому порядку надається інший день відпочинку. Тобто це є обов’язком роботодавця.
Якщо наказом про відрядження передбачено повернення працівника з відрядження у вихідний день, то працівникові може надаватися інший день відпочинку відповідно до законодавства у сфері регулювання трудових відносин. Питання щодо надання іншого дня відпочинку для працівника, який прибуває із відрядження у вихідний день, повинне бути врегульоване правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Що стосується працівників, які направляються у відрядження спеціально для роботи у вихідні або святкові й неробочі дні, то такими працівниками слід вважати тих, які відряджаються з обов’язком працювати у ці дні, що має бути прямо обумовлено в наказі про відрядження. Компенсація за роботу у ці дні провадиться відповідно до ст. ст. 72, 73, 107 Кодексу законів про працю України.
Таким чином, дні відбуття або повернення із відрядження, які збігаються з вихідними, святковими або неробочими днями, не вважаються такими, у які працівник спеціально відряджений для роботи, отже, й компенсації за роботу в ці дні не виплачується.
Директор Департаменту І.О.Товстенко

Цитата:

Сообщение от Sokrat (Сообщение 144965)

а если речь идет о "день отдыха или оплата за работу в выходной день"?

Не знаю, какая там о чем речь идет, я читаю Инструкцию № 59:

Цитата:

10. Якщо працівник спеціально відряджений для роботи у
вихідні або святкові й неробочі дні, то компенсація за роботу в ці
дні виплачується відповідно до чинного законодавства.

Здесь да, согласна, надо оплачивать, как за работу в выходной день...

Цитата:

11. Якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то
йому після повернення з відрядження в установленому порядку
надається інший день відпочинку.

Разве здесь речь ведется о какой-то оплате?

Цитата:

12. Якщо наказом про відрядження передбачено повернення
працівника з відрядження у вихідний день, то працівникові може
надаватися інший день відпочинку відповідно до законодавства у
сфері регулювання трудових відносин.

Цитата:

Сообщение от Sokrat (Сообщение 144959)

Если начать прописывать в КД или ПВТР все законодательство Украины, то данные документы просто лопнут от перенасыщения умными вещами! Зачем это делать?

К сожалению, это не моя прихоть..
И то, чего нет прямо указанного в НПА, нам приходится прописывать в КД и в ПВТР...
Можете вообще ничего не прописывать, можете оплачивать как вам заблагорассудится, кто ж против-то?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Мне все равно, как вы работаете и по каким правилам, верно?
Нравятся Вам смайлики или не нравятся, но их придумали, чтобы пользоваться...:D

Мотя, может Вы подскажете, где в законодательстве Украины есть документ, в котором написано оплачивать или нет сотруднику учебу в выходной день? (мы сотрудника отправили не в служебную командировку, а на учебу)

Цитата:

Сообщение от Sms (Сообщение 144967)

в котором написано оплачивать или нет сотруднику учебу в выходной день?

Вообще-то, есть ст.ст.204, 207... если можно назвать тренинг обучением..
Но в них ничего не сказано об обучении в выходные дни...
Хотя..можно прицепиться:

Стаття 204. Здійснення виробничого навчання в робочий час

Теоретичні заняття і виробниче навчання при підготовці нових робітників безпосередньо на виробництві шляхом індивідуального, бригадного і курсового навчання провадяться в межах робочого часу, встановленого законодавством про працю для працівників відповідних віку, професій і виробництва.

и тут же есть ответ:підготовці нових робітників ...

Есть Постанова, которую Вам приводила ув. Мардж, но в ней тоже ничего об этом не сказано...

У нас этот вопрос прописан в КД, согласно которому обучение (бывают такие занятия, ничего не поделаешь, т.к. преподаватели - тоже работают на своих работах и только в субботу-воскресенье они отдыхают) в субботу оплачивается в размере среднего заработка пропорционально времени, затраченного на учебу....К примеру, за 6 часов....или за 4 часа....Как по расписанию и темам: бывает - по 6 часов, бывает по 4, бывает - по 8....:dont know:
НО! Обязательно - приказ, обязательно - ссылка на КД...
Ведь в КЗоТУ ничего не сказано о запрете привлечения работников к обучению, с их согласия, в выходные дни...

Цитата:

Сообщение от Sms (Сообщение 144967)

Мы говорим не о оплате, а о сохранении средней з/п. Человек в этот день не работает, поэтому это не оплата. Средняя з/п сохраняется только за дни, когда сотрудник должен работать, согласно графику работы.

А вот ежели сотрудник направляется в командировку в Киев на четверг- пятницу, а вернуться хочет в воскресенье (потому что мама там, проведать хочет), то как быть? Оформлять командировку на 4 дня (= суббота и воскресенье), или на 2 (четверг, пятница), а на дату в обратные биллетах "плюнуть" ??\
И еще , если сотрудник возвращается из командировки утром воскресенья, то само собой получает командировочные за этот день, и ему еще надо дополнительный выходной предоставлять??

Спасибо большое!

rostian, точно где это обсуждали мы такое ...поищите в разделе :redface:...некоторые еще умудряются съездить на курорт за счёт предприятия.:D

ЗЫ.
пошерстила...:comp: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12962&page=7

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 168434)

А вот ежели сотрудник направляется в командировку в Киев на четверг- пятницу, а вернуться хочет в воскресенье (потому что мама там, проведать хочет), то как быть?

Как быть? Оформлять командировку так, как положено!
А к маме - в отпуске!

Ну а по 2 му вопросу? Если сотрудник этот возвращается рано утром в воскресенье, то ему за воскресенье и командировочные и отгул полагаются??

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 168469)

Если сотрудник этот возвращается рано утром в воскресенье, то ему за воскресенье и командировочные и отгул полагаются??

Цитата:

Лист Міністерства праці і соціальної політики України від 19.06.2008 №154/13/116-08

У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто Ваше звернення та повідомляється.
Відповідно до Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 13.03.98 р. N 59 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 31.03.98 р. за N 218/2658 (із змінами), якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то йому після повернення з відрядження в установленому порядку надається інший день відпочинку. Тобто це є обов’язком роботодавця.
Якщо наказом про відрядження передбачено повернення працівника з відрядження у вихідний день, то працівникові може надаватися інший день відпочинку відповідно до законодавства у сфері регулювання трудових відносин. Питання щодо надання іншого дня відпочинку для працівника, який прибуває із відрядження у вихідний день, повинне бути врегульоване правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Що стосується працівників, які направляються у відрядження спеціально для роботи у вихідні або святкові й неробочі дні, то такими працівниками слід вважати тих, які відряджаються з обов’язком працювати у ці дні, що має бути прямо обумовлено в наказі про відрядження. Компенсація за роботу у ці дні провадиться відповідно до ст. ст. 72, 73, 107 Кодексу законів про працю України.
Таким чином, дні відбуття або повернення із відрядження, які збігаються з вихідними, святковими або неробочими днями, не вважаються такими, у які працівник спеціально відряджений для роботи, отже, й компенсації за роботу в ці дні не виплачується.
Директор Департаменту І.О.Товстенко

ЗЫ. rostian,какое у вас чУдное предприятие. :)
И командировочные, и отгул, и ср.зп, и к маме на выходные...:D
У вас там нет мест вакантных?:reverie: ;)

Мест нет,- заняты:))
А в табеле тогда перебор раб/дней получаетя ,- в воскресенье будет "ВД" торчать, а отгула не будет:dont know: