Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Штатное расписание (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434)

Fenix 03.09.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238110)
да уж... :good: :bravo:
Как эти два ГБ "делят территорию"? Т.е. зоны ответственности, право подписи и т.д.?:lol: и если вдруг случится какой-то "шухер" - кто из них будет козлом отпущения?:dont know:

Как ни странно делят... Кто будет отвечать не знаю, видела что и одна и другая подписывают отчеты.... Одну и ту же ДИ обе подписали :swoon:О ком в налоговую подана инфо - пока не знаю, не говорят.:?

Алексей.ЛТ 04.09.2019 10:38

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 238109)
... Ситуация такая, что досталось мне в наследство штатное расписание с 2 штатными единицами Главного бух-ра. ...

Добрый день!
Ситуация и впрямь очень нестандартная:?:?
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні"

Цитата:

Розділ III ОРГАНІЗАЦІЯ ТА ВЕДЕННЯ БУХГАЛТЕРСЬКОГО ОБЛІКУ
Стаття 8. Організація бухгалтерського обліку на підприємстві
4. Для забезпечення ведення бухгалтерського обліку підприємство самостійно з дотриманням вимог цього Закону обирає форми його організації:
введення до штату підприємства посади бухгалтера або створення бухгалтерської служби на чолі з головним бухгалтером;
Исходя из этого очевидно, что на предприятии не может быть 2-х ГБ:redface::reverie:

Andry 04.09.2019 11:04

Все новое - всего лишь давно забытое старое.
Эта тема уже когда-то обсуждалась на форуме почти 10 лет назад: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11476
Ознакомьтесь, довольно интересное обсуждение было.
Итоговое мнение: фюрер должен быть один.
И если даже по каким-то там независимым от здравого смысла причинам оказалось, что в ШР есть две должности - все равно они отличаются по полномочиям, и в ЕДР по любому значится только один главбух - тот,который не просто называется главбухом, а еще и подписи свои кругом ставит и в итоге будет нести ответственность за всю бухгалтерию, как ее руководитель.

Fenix 09.09.2019 16:35

Огромное спасибо всем, кто отозвался! И спасибо за ссылку на подобный вопрос.
Немного разобрались, фух))) Как оказалось, один ГБ (1) ушел в декрет, нового ГБ (2) оформили не по срочному ТД на время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, а по бессрочному, путем ввода в ШР еще одной штатной единицы ГБ - плохие знания в КДП((((.
Документы в налоговую, естественно, подали по ГБ (2).
ГБ (1) вышла из отпуска, но ГБ (2) не было оснований увольнять да и не хотело руководство.
ГБ (1) отказалась от перевода. Приняли решение "поделить" работу по участкам, что бы устроило всех. Вот так и тянулося....
Договорились о переводе ГБ (1) на позицию зама ГБ :)

eloissa 10.09.2019 08:47

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 238149)
Как оказалось, один ГБ (1) ушел в декрет, нового ГБ (2) оформили не по срочному ТД на время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, а по бессрочному, путем ввода в ШР еще одной штатной единицы ГБ - плохие знания в КДП((((

Уж и не знаю, тут знания плохие или просто полное пренебрежение правилами и законами. Вы молодец, что вникли, разобрались и нашли компромиссный вариант:thumbs up::bravo:
Вообще, данная история напомнила мне мою собственную. Когда-то, проработав на предприятии несколько месяцев, я вдруг узнала, что существует еще один начальник отдела кадров, которая в данный момент находится в отпуске по уходу за ребенком. После ее выхода в отпуск сменилось несколько сотрудников на этой должности, было несколько реорганизаций, в том числе и с ликвидацией. В результате чего, "дополнительного" начальника отдела кадров (!) просто потеряли:swoon: Как бы "вывели за штат". А мне при приеме на работу просто забыли об этом сказать, сочли незначительным фактом:lol: Никто не знал, что так нельзя? в отделе-то кадров??:nea: Тупо проигнорировали

olddem 30.11.2019 23:44

Доброго дня. Питання таке. Є ОСББ. На загальних зборах співвлвсників квартир у багатоквартирному будинку затверджується штатний розклад. В цьому штатному розкладі відсутня штатна одиниця - керівник (голова правління), натомість є штатна одиниця - "головний інженер". Обрані (загальними зборами) члени правління із свого складу вибирають Голову правління. Обраний Голова правління на підставі відповідного Протоколу правління реєструється у державному реєстрі - керівник ОСББ. На посаду "головний інженер" приймають людину, з відповідним окладом (рішення Правління). Таким чином Голова правління, який зареєстрований у державному реєстрі, як керівник ОСББ, залишається без посади і окладу. Заяву про роботу на громадських засадах, обраний Голова правління, не писав. І до затвердження загальними зборами нового штатного розкладу (через рік) де вже є штатна одиниця - керівник (голова правління), зарплатню не отримував. Наскільки такі дії членів правління законні? Дякую.

Мотя 01.12.2019 02:14

Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 238914)
Наскільки такі дії членів правління законні?

Не-е-е-е-е...
С Вами вести дискуссию - чревато....:D
Т.к. вместо:
Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 238914)
Дякую.

- запросто можно получить:
Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 226988)
не Вам мне указывать, сидеть, рассуждать или не рассуждать.

Да и потом....
Зачем Вам знать о законности?
В свете Ваших рассуждений - Вам чхать на законность:
Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 226999)
.... дорогое моё государство...я тебе больше не верю.... У нас игра в одни ворота получается, а это меня не очень устраивает.....Я уже давал государству шанс, оно им не хочет пользоваться. Я уже был хорошим мальчиком. Сколько можно?...

Так, к чему надрываться консультантам и тратить свое время на Вас?
Вы же не хотите быть хорошим мальчиком....
Особенно, учитывая Вашу позицию:
Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 227053)
вы законы не трактуете, вы их применяете по назначению. у вас не может быть серого оттенка. либо чёрный либо белый....Я же, законы трактую в свою пользу.

- так какой смысл вступать в дискуссию?:reverie:
Может, Вы забыли прошлую беседу, но у меня память цепкая...я помню беседы 10-летней давности, если они были яркие, пусть и бессмысленные, на первый взгляд.

olddem 01.12.2019 16:33

я і досі закони трактую на свою користь. Це не є порушенням законодавства. Законодавство я не порушую. Тому і виникло питання, щодо законності тих дій, про яки мене спитала знайома людина. Я почитав діюче законодавство. Але, не знайшов відповіді на таку ситуацію, яку описав вище. ОСББ, особлива форма обєднання. З одного боку підпорядковується Законодавству України, з іншого, має окремий закон про ОСББ. З одного боку є юридичною особою, з іншого не є субєктом господарювання, оскільки утворене співвласниками квартир. Тому з одного боку, має підпорядковуватися чинному Законодавству, а з іншого, окремий закон про ОСББ диктує певні умови існування ОСББ. І якщо у відповідності до згаданого Закону про ОСББ обрані на загальних зборах члени правління обирають із свого складу Голову правління, то це законно. Якщо загальні збори затверджують штатний розклад без штатної одиниці - керівник (голова правління) то це, мабуть теж законно, бо то є виключна компетенція загальних зборів. Але, з точки зору КЗпП, використання безоплатної праці (а Голова правління, начебто офіційно у держреєстрі є, а на посаді його нема, хоча відповідальність він несе) заборонене. Виходить так, що начебто безоплатна праця заборонена (за виключенням праці на громадських засадах), а в ОСББ це можливо, бо є окремий закон. Тому і питаюся. Бо людина, яка потрапила у таку ситуацію, з інетом на ви та пошипки. Не знайду відповіді тут, буду шукати далі.

Мотя 02.12.2019 01:59

Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 238916)
виникло питання, щодо законності тих дій, про яки мене спитала знайома людина.

Я уверена, что у вашего знакомого есть все: руки, ноги, голова, даже, комп и интернет.
Быть может, пусть, человек сам задает вопросы и сам читает ответы на свои вопросы и сам трактует эти ответы, как и законы?
Чтобы не допустить вот такого:
Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 238916)
я і досі закони трактую на свою користь.

Вы - повернете законы в свою пользу, а Ваш знакомый - повернет так, как сам повернет, а не как Вы!:yes:
Или Вы хотите навязать своему знакомому Вашу точку зрения?


Но мне кажется, что Ваш знакомый не в яслях, где дети следуют каждому слову воспитателя в силу своей неразумности, а взрослый человек, который должен сам думать и сам размышлять, а не жить Вашими размышлениями!

Andry 02.12.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 238914)
...Є ОСББ. На загальних зборах співвлвсників квартир у багатоквартирному будинку затверджується штатний розклад. В цьому штатному розкладі відсутня штатна одиниця - керівник (голова правління)…

Все вірно.
У штатному розписі ОСББ посада голови правління відсутня, тому з ним не можна укладати трудовий договір, і, відповідно, не можна начисляти зарплату.
Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 238914)
…Таким чином Голова правління, який зареєстрований у державному реєстрі, як керівник ОСББ, залишається без посади і окладу. Заяву про роботу на громадських засадах, обраний Голова правління, не писав. І до затвердження загальними зборами нового штатного розкладу (через рік) де вже є штатна одиниця - керівник (голова правління), зарплатню не отримував

Ніякої заяви про роботу на громадських засадах голова правління писати не повинен, а про те, що він виконує обов’язки на громадських засадах, повинно бути зазначено в Статуті ОСББ.
Цитата:

Сообщение от olddem (Сообщение 238914)
Наскільки такі дії членів правління законні?

Дії членів правління абсолютно законні.
ОСББ є неприбутковою організацією і не має на меті одержання прибутку для його розподілу між співвласниками.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA