Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Обучение рабочих. Ученики (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15377)

esar 04.12.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от Indevor (Сообщение 202512)
Приняли работника (без необходимой профессии) к примеру машинистом насосов в цех 1а....

Цитата:

Сообщение от Indevor (Сообщение 202512)
Не совсем так Вы поняли. У нас нет "первичного обучения"!!!
У нас переподготвока.

:reverie:

Перепідготовка - це коли працівника, який вже працює у вас на підприємстві за певною професією, ви навчаєте ще одній професії.

Підготовка - це коли ви прийняли особу, яка не має необхідної для вас професії (навіть якщо вона має 10 інших) і навчаєте його у себе на виробництві.

То визначтеся, що саме у вас відбувається відносно працівника, про якого йдеться у вашому першому пості.

Indevor 04.12.2013 13:05

Я же перед этим написал! Приняли человека по любой имеющейся специальности, машинист насосов или оператором, или еще кем угодно. И он им работает какое то время! Вопросов нет!
Но на любой установке имеется около 6-7 профессий которые так или иначе пересекаются, и в смену эти работники ходят в одной бригаде. Для того чтобы была возможность "законно" подменять друг друга - у этих всех людей должны быть соответствующие профессии. Следовательно их надо им обучить. К примеру оператора обучить на машиниста, или же машиниста на оператора и т.д. , вариантов масса.
И вот человек уже числится на предприятии, имеет табельный номер, он полноценный работник завода со стажем. Далее как я писал ранее, надо обучить на рабочем месте, действующей на это время установки, там где этот насос или другое оборудование крутиться. Поэтому и возникает вопрос о механизме направления работника на другую установку для обучения на рабочем месте.

я же с самого начала писал что речь идет не об учениках, а именно о работниках. Вы можете представить сколько профессий может быть на предприятии в 6500 работников! Вот от сюда и получается перемещения по структурным подразделениям это нормальное дело, и наличие профессий (вторых и ххх) это только в плюс даже самим работникам.

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 202509)
Якщо ваш керівник не бажає дотримуватися вимог законодавства "на страті", то ви не зможете у законний спосіб "дійти до фінішу".
Законодавство передбачило процедуру навчання на виробництві, тому організація його (навчання) в інший спосіб - завжди неправомірна.

Наказ Мінпраці, Міносвіти від 26.03.2001 № 127/151 "Про затвердження Положення про професійне навчання працівників на виробництві":

Хотя вот тут Вы красиво сказали! Но это не наш случай. Мы как раз работаем в рамках законодательства и хотим быть всегда в теме. Вот поэтому тут хотелось услышать мнения.

И как указано в первом посте, бывает что работника приняли уже без той профессий что надо, но он уже оператор или лаборант или еще кто, но имеющий специальность смежную с нефтепереработкой. Т.е. работников без наличия вообще опыта и понимания что такое нефтепереработка мы не берем, первичное обучение на предприятии это не тот случай! Тут все оборудование повышенной опасности, и брать учеников для работы на водородной бомбе как то слишком рискованно.

esar 04.12.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от Indevor (Сообщение 202517)
Приняли человека по любой имеющейся специальности, машинист насосов или оператором, или еще кем угодно. И он им работает какое то время! ...... надо обучить на рабочем месте, действующей на это время установки, там где этот насос или другое оборудование крутиться. Поэтому и возникает вопрос о механизме направления работника на другую установку для обучения на рабочем месте.

Законодавство не вимагає навчати працівника іншій професії сАме на робочому місці цього працівника.
Робота - окремо, навчання - окремо.
За розкладом занять працівник теорію вивчає в аудиторії, а практиктичні навички опановує там, де створені для цього умови: у навчальних майстернях чи безпосередньо на робочому місці поряд з наставником.

Чому ви вирішили, що "навчальне" робоче місце має бути сАме у тому підрозділі, де працівник працює?
Ви ж можете навчати, наприклад, формувальника - професії озеленювача. Ну вже точно практичні навички з нової професії працівник буде опановувати не у ливарному цеху! ;)

Indevor 04.12.2013 13:26

А мы так и не решили!
Я как раз и спрашиваю каким образом работника направить на другую установку для обучения на рабочем месте?

С чего Вы решили, что мы так решили? :о))))

Вы же сами в своем последнем посте привели мою цитату от том что возникает вопрос о направлении работника для обучения на другую действующую установку.

Julia-S 22.01.2014 13:21

Организация курсового профессионально-технического обучения на производстве
 
Здравствуйте, коллеги.
Возник спорный вопрос. Задача состоит в том, что необходимо обучить несколько (до 5 человек) работников рабочей профессии на 5 разряд, несколько (тоже до 5 человек) работников на 6 разряд, по этой же профессии. Вид обучения "Производственно-технические курсы" (много просроченных удостоверений, будут подтверждать квалификацию). Конкретно для этой профессии программа обучения для 5 и 6 разрядов одинаковая.
Вопрос заключается в том, можно ли официально объединить работников в одну группу и провести им курсовое обучение, и насколько это правомерно?
Благодарю заранее за отзывчивость.

Юрген 07.02.2014 00:07

Смотря где собираетесь обучать (своими силами или в сторонней организации) и чему (для работ с повышенной опасностью процесс более формализованный, что в этом случае облегчает дело), на основании каких стандартов, как документируется процесс обучения.
Может быть, присутствовать на занятиях и проверке знаний они смогут вместе, а документацию (журналы, протоколы и т.д.) потребуется на каждый разряд составлять отдельно. Хотя я чаще имел дело с группами разной направленности, а не разных разрядов, в таких случаях действовали именно так.

Julia-S 07.02.2014 12:03

Спасибо, Юрген, за ответ.
Если бы законы, регламентирующие процесс профессионального обучения, были прописаны конкретно и "прозрачно", все было бы очень просто и понятно.. Дело в том, что в "Наказі Мінпраці, Міносвіти від 26.03.2001 № 127/151 "Про затвердження Положення про професійне навчання працівників на виробництві" в п.2.5 прописано:"Комплектування навчальних груп на виробничо-технічних курсах здійснюється переважно робітниками однієї професії одного або близьких рівнів кваліфікації, які мають стаж роботи за професією у даного роботодавця не менше одного року."
Не могу понять, могу ли я опереться на этот пункт при организации курсового обучения для работников разных разрядов, с подготовкой отчетных документов, соответствующих фактическому проведению обучения?

Юрген 07.02.2014 20:47

Вполне. У нас так и делают, просто при составлении групп учитывают в первую очередь не разряд, а должности или подразделения (особенно если объем знаний одинаковый). Используются электронные системы учета обучения (автоматизированное формирование учебных групп, протоколов, удостоверений), поэтому, как правило, сложностей не возникает. Если он не прошел первичную подготовку и не получил удостоверения, то его либо не будут направлять на поддержание (повышение) квалификации, либо отсеют при проверке документов.

Julia-S 10.02.2014 09:25

А мы только начали работать с нашими ІТ-специалистами над созданием программы учета профессионального обучения..

Indevor 17.02.2014 15:44

Обучение рабочей профессии!
 
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста следующее:
Каким документом регламентируется обязательность обучения рабочей профессии "оператор технологических установок" работника принимаемого на данное рабочее место, но не имеющего рабочей профессии. При этом у него имеется высшее образование по специальности инженер - технолог (профильное)?
За ранее благодарен.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»