Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск матери с детьми (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3548)

Julytt 20.08.2018 13:42

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 233020)
Когда она уволена с предыдущего места работы?

23.05.2018 - но это был период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 233020)
Спорно. Тогда бы условие "женщина, которая работает и имеет двух детей" на вашем предприятии ни дня бы не соблюдалось.

Почему?? ребенку 15 лет исполнилось в 2018 году. Или вы имеете ввиду , что она могла воспользоваться правом на доп отпуск по предыдущему месту работы??

eloissa 20.08.2018 13:48

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 233022)
23.05.2018 - но это был период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет

Она вообще-то должна была получить при увольнении денежную компенсацию отпуска матери с детьми за все периоды работы на предыдущем предприятии, включая 2018. Если это так, то в этом году она уже использовала данный отпуск. Я требую с таких мамочек справку с предыдущего места работы об использовании или компенсации данного отпуска за текущий год

Julytt 20.08.2018 15:41

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 233024)
Я требую с таких мамочек справку с предыдущего места работы об использовании или компенсации данного отпуска за текущий год

Нужно будет попросить принести такую справку сотрудницу.

Inka 21.08.2018 08:47

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 233027)
Нужно будет попросить принести такую справку сотрудницу.

Тут важнее не то, что они не компенсировали, а по какой именно причине - из-за того, что она находилась в отпуске до трех лет. Есть предприятия, которые вообще никому ничего не компенсируют вопреки требованиям законодательства, но это же не значит, что на следующем рабочем месте должны это сделать за них.

eloissa 21.08.2018 09:03

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 233030)
Тут важнее не то, что они не компенсировали, а по какой именно причине - из-за того, что она находилась в отпуске до трех лет. Есть предприятия, которые вообще никому ничего не компенсируют вопреки требованиям законодательства, но это же не значит, что на следующем рабочем месте должны это сделать за них.

Конечно, не должны. И нет такой причины, по которой позволяется не компенсировать отпуска при увольнении) Но женщина с двумя детьми имеет право на дополнительный отпуск в 2018 году, не так ли? Отпуск "на детей" предоставляется за календарный год, а не за отработанный на данном предприятии период. Поэтому, если на предыдущем месте работы этот отпуск не использован и не компенсирован при увольнении, право на отпуск в 2018 году на новом предприятии у сотрудницы есть.

Кстати, это распространенное явление. Я много раз предоставляла такие справки сотрудницам, уволенным с нашего предприятия.

Inka 21.08.2018 09:06

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 233031)
Поэтому, если на предыдущем месте работы этот отпуск не использован и не компенсирован при увольнении, право на отпуск в 2018 году на новом предприятии у сотрудницы есть.

Если она в это время работала, а не была в отпуске, то по поводу нарушения своих прав пусть разбирается с предыдущим местом работы.

eloissa 21.08.2018 09:21

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 233032)
Если она в это время работала, а не была в отпуске, то по поводу нарушения своих прав пусть разбирается с предыдущим местом работы.

Это социальный отпуск. Не ежегодный основной или дополнительный. Право на его получение определяется наличием условий, согласно ст. 19 ЗУ "Про відпустки".
Естественно, женщина может обратиться в инспекцию по труду с жалобой на предыдущее предприятие. Или на новое))) Она вообще имеет право обращаться и разбираться)Тем более, она имеет право на этот отпуск на новом предприятии. На прошлом-то она была в отпуске по уходу за ребенком) Мы, например, предоставляем эти 10 дней при наличии упомянутой справки.

Inka 21.08.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 233033)
Тем более, она имеет право на этот отпуск на новом предприятии. На прошлом-то она была в отпуске по уходу за ребенком)

Вот это и нужно просить упомянуть в справке. Это существенный момент.


Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 233033)
Это социальный отпуск. Не ежегодный основной или дополнительный. Право на его получение определяется наличием условий, согласно ст. 19 ЗУ "Про відпустки".

Она и на оплату своего труда имеет право. Но если ей не выплатили зарплату на работе, будет странно, если она начнет ее требовать у соседа по лестничной площадке, принеся ему справку. Кто нарушил, тот и должен нести ответственность.

eloissa 21.08.2018 10:16

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 233034)
Она и на оплату своего труда имеет право. Но если ей не выплатили зарплату на работе, будет странно, если она начнет ее требовать у соседа по лестничной площадке, принеся ему справку. Кто нарушил, тот и должен нести ответственность.

Не вижу связи между оплатой труда, соседом по лестничной площадке и социальным отпуском)

Споры меня не интересуют. Я поделилась своим профессиональным опытом, неоднократно подтвержденным консультациями представителей контролирующих органов. Предложенный мной вариант развития событий - компромиссный и безопасный для предприятия. А как поступить в своем конкретном случае - решает сотрудник отдела кадров

Мотя 21.08.2018 13:05

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 233035)
Я поделилась своим профессиональным опытом,

Я уверена, что Вы не думаете, будто другие консультанты на нашем форуме делятся своим непрофессиональным опытом.
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 233035)
неоднократно подтвержденным консультациями представителей контролирующих органов

Я уверена, что лучше, чем НПА - никто не может подтвердить правильность или неправильность рассуждений.
НПА - самый простой и самый надежный источник, самый лучший "царь Соломон", который может внести единственно правильный ответ.
И именно НПА, в данном случае ЗУ "Про отпуска", четко пишет:
Цитата:

Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки
У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткової відпустки працівникам, які мають дітей або повнолітню дитину - особу з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи.
Поэтому я согласна с коллегой:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 233032)
по поводу нарушения своих прав пусть разбирается с предыдущим местом работы.


Mila67 27.08.2018 14:34

что ставить в табеле сотруднику , который находится в отпуске по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку?

Мотя 28.08.2018 03:57

Цитата:

Сообщение от Mila67 (Сообщение 233062)
что ставить в табеле

и Вам -здрассьте! И Вам - пожалуйста...
Что ставить в табеле - можете полностью посмотреть у нас же, на портале.
Умовні позначення Код
буквений цифровий
Відпустка у зв’язку з вагітністю і пологами (стаття 17 Закону України «Про відпустки») та відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку (ст. 18 Закону України «Про відпустки») ВП 16

https://hrliga.com/index.php?module=example&cid=5

У меня, как и у Андрея возникает ощущение, что мы все сдаем экзамен профессору, судя по формату вопросов.:lol:

valusha 27.09.2018 12:33

Работница имея 1ребенка1999 г.р.в сентябре 2006 года идет в отпуск по беременности и родам (140 дней).13 декабря 2006 года родит второго ребенка и по окончании отпуска по беременности и родам,не выходя на роботу,берет отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет с 13.02.2007 по 13.12.2007г. С 09.07.2007разрывает этот опуск и сразу с 09.07.2007 берет социальный отпуск как мать двоих детей на 7 дней за 2006 год и 7 дней за 2007 год.Во время этого отпуска 19.07 2007 года младший ребенок умирает.И после этого отпуска 23.07.2007 она выходит на роботу.
Вопрос:имела ли она право на отпуск, как мать двоих детей до 15 лет за 2006 и 2007 годы, если она ни одного дня не работала имея двоих детей?

eloissa 27.09.2018 13:52

Цитата:

Сообщение от valusha (Сообщение 233929)
Вопрос:имела ли она право на отпуск, как мать двоих детей до 15 лет за 2006 и 2007 годы, если она ни одного дня не работала имея двоих детей?

А можно я отвечу вопросом на вопрос: Зачем Вам ворошить всё это? 11 лет назад у женщины умер новорожденный ребенок. Подозреваю, что те два отпуска он брала, т.к. не имела права на ежегодный, и срочно нужны были деньги на больного малыша, которому требовалась срочная помощь. И тогда кто-то ей посоветовал, желая помочь... И вдруг сейчас, в 2018 году, возникла необходимость пересчитать ее отпуска? Зачем?

valusha 28.09.2018 09:36

Вопрос не втом ворошить или нет,и ежегодых у нее было еще 2 отпуска, которые она в этом же году взяла в сентябре и октябре.Просто интересует, если что нибудь в законодотельстве , если этот отпуск все-таки не был положен, так как она ни 1 дня неработала, в ситуации со смертю ребенка?

eloissa 28.09.2018 11:04

Всё, что есть в законодательстве по поводу этого вида отпуска, написано в ст. 19 ЗУ "Про відпустки". Все дополнительные нюансы рассматриваются в консультациях и судебных практиках. Но это не законодательство

Inka 28.09.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от valusha (Сообщение 233929)
Вопрос:имела ли она право на отпуск, как мать двоих детей до 15 лет за 2006 и 2007 годы, если она ни одного дня не работала имея двоих детей?

Нет, не имела.

valusha 28.09.2018 15:25

Большое спасибо!!!

marimarichka 30.10.2018 09:44

Відпустка при усиновленні двох дітей
 
Підкажіть будь-лассссочка!

Які дії співробітника, який усиновив двох дітей віком 1,5 та 3 роки.

Чи правильно я розумію, що є три варіанти:
- взяти одноразово відпустку на 56 днів (за старшу дитину) і потім в будь-який час відпустку по догляду за молодшою дитиною до 3-х років
- взяти одноразово відпустку на 70 днів (за усиновлення двох дітей) і потім в будь-який час відпустку по догляду за молодшою дитиною до 3-х років.
Чи в разі якщо співробітниця взяла 70 днів, відпустка по догляду вже не передбачувана??
- взяти відразу відпустку по догляду за молодшою дитиною до 3-х років

Який варіант більш виграшний з точки зору фінансової компенсацї від держави?

eloissa 30.10.2018 13:52

Цитата:

Сообщение от marimarichka (Сообщение 234375)
Який варіант більш виграшний з точки зору фінансової компенсацї від держави?

Вариант 1 - 56 дней и отпуск по уходу за младшим ребенком до 3-х лет.
Отпуск в связи с усыновлением ребенка предоставляется при условии подачи заявления о предоставлении отпуска не позже трех месяцев со дня вступления в законную силу решения об усыновлении ребенка.
70 дней (усыновление 2-х детей старше 3-х лет) ваша сотрудница взять не может, т.к. один ребенок младше 3-х лет, а на него положен отпуск по уходу до 3 лет.

От государства усыновитель получает помощь (как при рождении) - независимо от трудоустройства и отпусков. В данном случае - помощь на двоих детей.

marimarichka 30.10.2018 17:45

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
А кто компенсирует 56-дневный отпуск? вначале работодатель, а потом работодатель подаёт на возмещение в соц страх?
Может ли сотрудница выйти из этого отпуска раньше?
И что происходит с накоплением ежегодного отпуска, пока она находится в отпуске по усыновлению?

eloissa 31.10.2018 09:10

Соцстрах... честно говоря, впервые слышу, что соцстрах компенсирует социальные отпуска) Но неудивительно , т.к. и не интересовалась. Возможно, надо проконсультироваться в ФСС?

Выйти из отпуска по усыновлению раньше времени сотрудница не может, т.к. это оплачиваемый отпуск. И предоставляется он для того, чтобы у усыновителя с детьми было время на адаптацию в новой семье. Прервать досрочно можно отпуск по уходу до 3 лет (неоплачиваемый).

И по той же причине - потому что отпуск оплачиваемый, этот период включается в стаж, который дает право на ежегодный отпуск. А отпуск по уходу до 3 лет - не включается (ст. 9 ЗУ "Про відпустки")
Почитайте закон об отпусках, он очень лаконично и понятно написан, в нем можно найти ответы практически на все Ваши вопросы

marimarichka 31.10.2018 12:43

Это просто ППЦ. Ни в ФСС, ни в Управлении соц защиты не знают о таком виде отпуска, как 56 дневный отпуск по усыновлению((((
никто не может подсказать как его корректно оплачивать и за счёт кого((((

Вика_86 31.10.2018 13:00

ЗУ Про відпустки.

Цитата:

Стаття 23. Кошти на оплату відпусток

Витрати, пов'язані з оплатою відпусток, передбачених статтями 6, 7, 8, 13, 14, 15, 15-1, 16, 18-1 і 19 цього Закону, здійснюються за рахунок коштів підприємств, призначених на оплату праці, або за рахунок коштів фізичної особи, в якої працюють за трудовим договором працівники.

{Частина перша статті 23 із змінами, внесеними згідно із Законами № 1096-IV від 10.07.2003, № 2824-VI від 21.12.2010}

В установах та організаціях, що утримуються за рахунок бюджетних коштів, оплата відпусток провадиться із бюджетних асигнувань на їх утримання.

Оплата інших видів відпусток, передбачених колективним договором та угодами, трудовим договором, провадиться з прибутку, що залишається на підприємстві після сплати податків та інших обов'язкових платежів до бюджету або за рахунок коштів фізичної особи, в якої працюють за трудовим договором працівники. В установах і організаціях, що утримуються за рахунок бюджетних коштів, оплата цих відпусток провадиться в межах бюджетних асигнувань та інших додаткових джерел.

Фінансування допомоги по вагітності та пологах, а також по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку провадиться з коштів державного соціального страхування.
Цитата:

Стаття 18-1. Відпустка у зв'язку з усиновленням дитини

Особі, яка усиновила дитину з числа дітей-сиріт або дітей, позбавлених батьківського піклування, старше трьох років, надається одноразова оплачувана відпустка у зв'язку з усиновленням дитини тривалістю 56 календарних днів (70 календарних днів - при усиновленні двох і більше дітей) без урахування святкових і неробочих днів після набрання законної сили рішенням про усиновлення дитини (якщо усиновлювачами є подружжя - одному з них на їх розсуд).

{Частина перша статті 18-1 в редакції Закону № 2824-VI від 21.12.2010}

Особа, яка усиновила дитину, має право на відпустку у зв'язку з усиновленням дитини за умови, якщо заява про надання відпустки надійшла не пізніше трьох місяців з дня набрання законної сили рішенням про усиновлення дитини.

{Закон доповнено статтею 18-1 згідно із Законом № 573-VI від 23.09.2008}

Вика_86 31.10.2018 13:12

Социальный отпуск, связанный с усыновлением оплачивает работодатель.


ФССзТВП оплачивает отпуска по беременности и родам, фактически оплачивает лист нетрудоспособности.


При усыновлении могут предоставлять еще государственную помощь, но работодатель к ней не имеет отношения, это отдельная история.

marimarichka 31.10.2018 13:21

Вика, Вы моя спасительница.
Спасибо Вам.

kasve 25.06.2019 14:44

Здравствуйте .
Нужно ли в приказе указывать за какой год предоставляется отпуск на детей?

eloissa 25.06.2019 14:47

Цитата:

Сообщение от kasve (Сообщение 237622)
Нужно ли в приказе указывать за какой год предоставляется отпуск на детей?

Обязательно. Ибо такой вид отпуска компенсируется при увольнении

nata33 25.07.2019 13:58

Доброго дня. Жінка (мати двох дітей до 15 років) працевлаштувалася 01.08.2018 року. До цього моменту не працювала.
06.08.2019 року старшій дитині виповнюється 15 років.
Отже, якщо відпустка надається за календарний, а не робочий рік, то жінка має право на соц.відпустку по ст.19 - 10 к.д. за 2018 рік, та 10 к.д. за 2019 рік.
Тобто на 20 к.д. ?

Andry 25.07.2019 14:39

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 237801)
Отже, якщо відпустка надається за календарний, а не робочий рік, то жінка має право на соц.відпустку по ст.19 - 10 к.д. за 2018 рік, та 10 к.д. за 2019 рік.
Тобто на 20 к.д. ?

Саме так.
Вона має право на дві відпустки по 10 днів кожна.

eloissa 12.08.2019 12:36

Коллеги, мне нужно Ваше мнение, т.к. давно не встречалась с такой ситуацией.

Дано: Сотрудник недавно овдовел, осталось трое детей 14, 8 и 6 лет. При чем, на старшего ребенка оформляет усыновление. Понятно, что сотрудник имеет право на доп. отпуск как одинокий отец на 10 к.д.
Вопрос 1: А есть ли тут еще одно снование (чтобы предоставить отпуск на 17 дней) - как усыновителю или все-таки как единственному и работающему родителю? (Я помню, что в ст. 19 ЗУ "Про відпустки" написано "жінці, що працює та має...дітей", не спешите цитировать!) Все-таки, он один и за папу, и за маму...
Вопрос 2: достаточно ли для предоставления такого отпуска свидетельств о рождении/усыновлении и свидетельства о смерти? Или нужны еще какие-то подтверждающие документы?

Благодарю за ответы

Вика_86 12.08.2019 14:32

Мое мнение такое:
1.
Цитата:

одному із прийомних батьків
+одинокий отец+двое детей до 15 лет (написано, что маме, но мамы нет). Мне кажется три основания, спокойно можно давать 17 к.д. отпуска.

2. По документам, достаточно.

Есть еще одноразовый отпуск, ст. 18 (1) ЗУ Об отпусках.
Особа, яка усиновила дитину, має право на відпустку у зв'язку з усиновленням дитини за умови, якщо заява про надання відпустки надійшла не пізніше трьох місяців з дня набрання законної сили рішенням суду про усиновлення дитини.

eloissa 12.08.2019 14:40

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 237959)
Мое мнение такое:
1. +одинокий отец+двое детей до 15 лет (написано, что маме, но мамы нет). Мне кажется три основания, спокойно можно давать 17 к.д. отпуска.

Спасибо. Я тоже так думаю, что в данном случае есть чёткие основания для предоставления отпуска на 17 дней

Вика_86 12.08.2019 14:44

Может, для перестраховки попросить
"Витяг з Державного реєстру актів цивільного стану громадян".
По каждому ребенку, будет видно кто усыновитель/отец. Одинокий иди нет.

Не помню указывается ли в нем, если один из родителей умер.
Мне приносили одинокие мамы.

Мотя 12.08.2019 15:38

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 237959)
Мое мнение такое:
1. +одинокий отец+двое детей до 15 лет ... можно давать 17 к.д. отпуска.

Я тоже так думаю.
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 237959)
Мне кажется три основания

А третье - какое?:redface::reverie:
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 237959)
Есть еще одноразовый отпуск, ст. 18 (1) ЗУ Об отпусках.
Особа, яка усиновила дитину, має право на відпустку у зв'язку з усиновленням дитини за умови, якщо заява про надання відпустки надійшла не пізніше трьох місяців з дня набрання законної сили рішенням суду про усиновлення дитини.

Тут я не знаю....:dont know:
Цитата:

Стаття 18 1. Відпустка у зв'язку з усиновленням дитини
Особі, яка усиновила дитину з числа дітей-сиріт або дітей, позбавлених батьківського піклування,..
Этот ребенок - из, какой-нибудь, перечисленной категории?

Вика_86 12.08.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 237962)
Я тоже так думаю.

А третье - какое?:redface::reverie:

одному із прийомних батьків

Мотя 12.08.2019 16:24

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 237963)
одному із прийомних батьків

Так, он же усыновляет:
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 237955)
на старшего ребенка оформляет усыновление.

Приемные родители - это, нЕсколько иное, чем родители-усыновители.
СКУ:
Цитата:

Стаття 256-2. Прийомні батьки

1. Прийомні батьки - подружжя або особа, яка не перебуває у шлюбі, які взяли для спільного проживання та виховання дітей-сиріт і дітей, позбавлених батьківського піклування.
...
Стаття 256-3. Прийомні діти

1. Прийомні діти - діти-сироти і діти, позбавлені батьківського піклування, влаштовані на виховання та спільне проживання до прийомної сім'ї.
....
3. Прийомні діти проживають і виховуються у прийомній сім'ї до досягнення 18-річного віку, а в разі навчання у професійно-технічних, вищих навчальних закладах I-IV рівнів акредитації - до його закінчення.
П О С Т А Н О В А
від 26 квітня 2002 р. N 565
Київ

Про затвердження Положення
про прийомну сім'ю, Редакція від 01.06.2019
Цитата:

2. Прийомна сім'я - сім'я або окрема особа, яка не перебуває
у шлюбі, що добровільно за плату взяла на виховання та спільне
проживання від одного до чотирьох дітей-сиріт та дітей,
позбавлених батьківського піклування.

eloissa 12.08.2019 16:53

Да какая, собственно, разница - два основания или три? Больше 17 дней всё равно не получится:lol: Спасибо большое, коллеги, мне важно было проговорить с Вами этот частный случай

Мотя 12.08.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 237965)
Да какая, собственно, разница - два основания или три?

Не-е-е..никакой, верно.
Я спросила про третье, т.к. не увидела..думала, что-то пропустила....:redface:

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 237965)
Больше 17 дней всё равно не получится

Давайте и не сомневайтесь.:yes:
Я бы дала, без тени сомнения. Такому отцу как не дать? Детей не бросил, третьего усыновляет...Основания - налицо...

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 237965)
Спасибо большое, коллеги, мне важно было проговорить с Вами этот частный случай

:handshake:

BaNI 19.09.2019 11:46

Доброго дня. Допоможіть в такому питанні: працює у нас одинока мама, прийнята на роботу в 2014році. Ще жодного разу не "брала" соціальну відпустку. У мене питання, а якщо, вона уже використала відпустку за 2014р. на минулому підприємстві? чи це не має значення?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA