А то, что в табеле Н-ки со стороны фондов или других инстанций не будет придирок?

а зарплата а налоги за 2 месяца, что говорят ваши бухгалтера.

вообще-то стоило бы Вам написать ей хоть какое-то письмецо. а то получается у Вас отсутствие без уважительных причин, а Вы вроде бы как и в ус не дуете, независимо от того, как желательно уволить данного работник. составляйте акты об отсутствии и пишите пока письма, может ее как-то проймет другая сторона ситуации.
для кого нежелательно увольнение за прогулы?

никаких начислений не было, соответственно и отчислений тоже.

акт об отсутствии будет основанием ставить ей Н-ки в табеле? ездили домой, пишет заяву по собственному.

за прогулы не желательно для предприятия.

А где же сотрудник был 2 месяца на работе отсуствовал оправдательных документов нету. А каким числом она хочет уволиться7

24.11.2011 - дата увольнения, задним числом мы же не имеем права.

;)

Проблемное увольнение ст. 38 - сроки
 

Большая просьба к спецам форума - подсказать наиболее вероятный день увольнения в моей ситуации.
:help:
В заявлении указал " В связи с систематич. наруш. ТЗ, а именно ст. ......., прошу уволить по собствен. желанию с уважит. причиной.
Согл. ст. 3 ЗУ "Про отпуска" прошу с 21.11 предоставить неиспольз. часть отпуска и уволить в последний день отпуска."
Заявление получено директором 17.11, курьерской доставкой с увед. и описью вложения.
Остаток отпуска в пределах 8-13 дней.
22.11 с места работы по тел. сообщили, что отпуск не предоставлен и оформляются прогулы.
В ОК сообщили, что заявление не видели.
:dash2:
Достаточно ли этого моего заявления, для увольнения?

Подскажите по ситуации. Вопрос в следующем,у меня возник конфликт с заведующей отделением (закрытый, в глаза она белая и пушистая) на днях была переатестация, после экзаменов и тестов была атесстационная комиссия, делали разбор полётов, зачитывали характеристики от заведующих. В ней было написано что я не соответствую занимаемой должности:gigi:Чушь полная , скорее наоборот(наверное испугалась что я претендую на её место) Но я работаю там пол года а она с начала открытия компании. Мне поставили вопрос о новом испытательном сроке без потери в з/п и предложили перейти на другое отделение . Я отказалась (сюда мне удобно добираться и я знаю всех клиентов нашего отделения , что для меня немаловажно) и начальству это не понравилось (слышалось в голосе ) Имеют ли они право меня без моего согласия перевести на другое отделение и в каких случаях,и могут ли они меня уволить (тесты на проф пригодность я сдала хорошо)

Вероятный день чего бы нИ было могут предсказать только:
- гадалки
- экстрасенсы
- им подобные, обладающие такими способностями...
Вот, в этих пределах Вам и ...либо что-то предоставят, либо уволят за прогулы...
Собственник не обязан выяснять - в каких что у вас там пределах...

Что такое переаттестация?
Каким приказом это было все оформлено?
Формулировку привести можете?
а во время экзаменов и тестов где была аттестационная комиссия?
Кто у вас принимал экзамены и тесты?
И почему: одновременно: экзамены и тесты? если должно быть что-то одно: либо экзамены, либо тесты?:dont know:
Какое отношение имеют характеристики к аттестации? и ее результатам?
В чем? В характеристике?:dont know::reverie::?
испытательный срок устанавливается по согласию сторон при приеме на работу.
ст.32. КЗоТУ.
Ст.40 КЗоТУ.

И вообще: о какой аттестации может идти речь для работника, который работает полгода?

А приказ вы видели? Какова формулировка? Там должны быть сноски на законы....
Можете нам привести приказ о проведении аттестации?

http://forum.hrliga.com/images/icons/icon5.gif Проблемное увольнение ст. 38 - сроки

Спасибо Мотя хоть Вы откликнулись:)
и подметили точно...:oops:
Но я не кадровик и не юрист, поэтому и прошу разъяснить ситуацию.
А ситуация по-моему совсем не простая.

Никакую информацию не дают - отсюда и "шаманские" подсчеты.

1. Отпуск не предоставили :(, хотят уволить за прогул (это и так понятно).
Но все же не могу понять как это получилось?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Если работник пишет заявление на увольнение и не хочет брать компенсацию за неиспользованный отпуск, а хочет его отгулять (заняться поиском новой работы), то отпуск дается в обязательном порядке или нет?:?

2. По поводу заявления на увольнение - морозятся по полной.
а) Заявления нет, работник на работу не ходит - увольняют за прогул.
Хотя
Исходя из Вашего опыта - насколько, при таком способе доставки, факт получения именно заявления на увольнение доказуем?
Хотя, понимаю, в нашей стране ... э-Хе-Хе:(
Но все же?

б) Работодатель не согласен с тем, что нарушает указанные статьи и рассматривает его как увольнение по ст.38 ч.1 с отработкой 14 дней.
Тогда увольнение - 01.12.11 с формулировкой, кот. не соответствует указан. в заявлении. И что тогда получается с отпуском???

в) Писать новое заявление, но тогда и дата меняется (и никаких гарантий, что все не повторится)

г) Может в ОК занести копию заявления с копиями доказательств доставки (но заявление от 16.11, а уже 25.11)

д) или тоже морозится, а потом в суд.

Помогите разобраться. И что предпринять, чтобы побыстрее оттуда уволиться и не навредить себе.

Ув.Dark!
не надо обижаться на других коллег, которые не откликнулись.;)
Т.к. форумчане не только отвечают на вопросы, а еще и работают и занимаются другими делами...
У кого есть минутка - тот и отвечает...;)
Понимаете, если Вы не знаете - сколько у Вас дней отпуска, то мы-то - тем более не можем этого знать...:dont know:
Вам надо обратиться в ОК и выяснить - сколько же вам положено дней - имеете полное право!
И делать надо было до того, как Вы написали заявление!
вот в чем дело-то.
Так могло получиться, если у Вас нет этих дней отпуска, а заявление Вы переслали, и на работу не ходите, а должны были бы...я этого не знаю...:dont know:
Да. Но! Вы же не знаете: положен Вам отпуск или нет...:dont know:
Дата вручения письма на уведомлении - дата получения заявления.
Попробуйте, все же, решать вопрос путем переговоров, а не отсидкой в ожидании...
Проблема все равно не решится, если ее игнорировать, а не решать..
Это - мое мнение...
Чтобы не навредить себе - надо вести переговоры: звонить, выяснять, ходить на работу...ну, что-то же надо делать..а не сидеть и не морозиться...как вы говорите..
Я думаю - так...:dont know:

Очень бы хотелось посмотреть, как они это будут делать ;).
Никакой "новый" испытательный срок Вам не может быть установлен. Пусть изучают КЗоТ :acute:

Ситуация проясняется.
Пришло письмо (дата отправления 2-й день "отпуска" + 3 дня доставка).
:shot:
Отпуск не дали в связи с тем, что не согласны с нарушениями.
Предлагают уволиться по 38.1 с 14 днями отработки. :lol::smls10:

Но, нарушения есть, на док-ва этого требуется время.
Выйти на работу не могу:nea:, просто не выдержу больше того прессинга.

Исходя из этого вопрос

Что делать с "прогулами", кот. возникли в связи с тем, что про отказ в отпуске узнал офиц. только на 5-й день (не офиц. на 2-й).

Могут ли полностью отклонить заявление по 38.3 и не уволить по истечению 14 дней , если работник не напишет новое заявление.
Ведь желание уволится остается. Что вообще с этим заявлением - в мусор?? или как??:?

Если написать заявление на увольн. по ст.38 ч.2.
Получить подтверждение нарушений (в ходе проверок соотв. органами).
Обратится в суд об изменении ст. увольнения на 38.3. + компенсация.
Какой срок по таким вопросам?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501) Что такое переаттестация?

На переатестации мы заново сдавали все предметы кредитование , документооборот ит.д

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501) Каким приказом это было все оформлено? Формулировку привести можете?

Каким точно приказом не помню , это на работе посмотрю

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501) а во время экзаменов и тестов где была аттестационная комиссия? Кто у вас принимал экзамены и тесты?

Принимал именно преподаватель по определённому предмету а атестационная комиссия была как суммирующая и состояла из всех преподавателей , нач отдела кадров, кру, зам директора

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501) Какое отношение имеют характеристики к аттестации? и ее результатам?

Ну это якобы старший по отделению делает своё умозаключение по поводу соответствия по её мнению

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501) В чем? В характеристике?

Да

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501) испытательный срок устанавливается по согласию сторон при приеме на работу.

Он и был у меня 2 месяца

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157501) И вообще: о какой аттестации может идти речь для работника, который работает полгода?

Нас(новичков ), это тоже интересовало, но против танка не попрёш

Я не кадровик, но логически это понимаю. Ситуация пока тихая, но внутри тревожно, поэтому у вас консультируюсь как у спецов, :smls08:
Надеюсь что до увольнения не дойдёт, но хочу на всяк случай быть подкованой не только логическими умозаключениями, но и по закону.

Вопрос не в аттестации, её я не боюсь и уже прошла, а могут ли они в приказном порядке перевести меня на другое отделение и в случае моего отказа попросить написать по собственному.Заранее благодарна

:dont know::reverie::cry:А Вы ответы читаете?
зачем отвечать, если Вы их не читаете или не до конца читаете?
В который раз повторяю:
Мы-то откуда знаем: что они там будут делать или не будут...могут или не могут...:dont know:

Конечно, Мотя, читаю. Возможно у вас подобные вопросы и вызывают раздражение, но для меня ответ -ст 38 и в таком духе ни о чём не говорит. А если я попала не на то форум и не с тем вопросом, тогда простите великодушно.Спасибо за ответы

И где мне взять этот Кзот?

Ну хотя бы здесь. А вообще-то Гугл отлично выдает ссылки по запросу "Кодекс законів про працю" ;)

Ув. Zlatik, никто и не раздражается, ув. Мотя хочет вам помочь, да только непонятно все вы описали...
"Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь" :lol:
Вот и задает уточняющие вопросы!
Это похвально. Только я в таком случае не понимаю ваше возмущение:
А мне этот ответ говорит найти КЗоТ и прочитать указанную статью...
Неужели вы будете отстаивать свою точку зрения, приводя цитаты из форума? А вдруг кто-то из экспертов ошибется циферкой и не тот номер статьи укажет? Неужели перечитывать и проверять первоисточник не будете? ;)
Вот это похоже на конструктив. Здесь.
(по запросу в гугле "кодекс законов о труде"....):reverie:

Да, и еще сюда загляните, пожалуйста! :)

Я ж пишу и думаю что все понимают о чём (раз я понимаю :D) Вообщем из серии : "Я ДУМАЛА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!!!!!":reverie:
на самом деле большое спасибо за ответы :bravo:.

Прочитала 32ст., вроде и ясно, но теперь надо определиться меняются ли условия труда. Здесь я работаю с 08.00 до 20.00, там график 09.00-21.00 , З/п меньше (начисления происходят также , но из того что план там меньше соответственно ...) Ездить мне дальше. И ещё , при подписании договора , не было указано место работы, то есть привязки изначально не было. И ещё такой аспект , что работа связана с людьми, и за эти пол года я знаю почти всех клиентов и подход к каждому из них, то на новом отделении мне придётся заново адаптироваться(для меня это определённый стресс)

Мда-а-а...получила очередную благодарность с цветами на вынос...
Ну, что ж...пожалуйста..и Вам - не хворать!:hi::kuzya_01::kuzya_01::kuzya_01:

Zlatik, на новом отделении - такая же должность, или другая?

Такая же , только с выше перечисленными нюансами:dont know:

В таком случае это не является переводом и не требует согласия работника. См. статью 32 КЗоТ:

Но при этом график работы не должен меняться... Этот график - чем установлен? Я так понимаю, трудовой договор вы в письменном виде заключали? Что там про график сказано? З/п меньше почему? Оклад другой, или премия меньше?

Mardge, спасибо за ответы, з\п меньше так как тихое отделение , и людей меньше, соответственно % начисления меньше. А самом договоре никаких привязок к з\п и месту расположения не былоhttp://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif, а график 12часовый и видимо открытие и закрытие зависит от места расположения.отделения.

А то что дадьше ездить по времени это никак не может быть мотивацией?

Мотивацией к чему?

Условия труда меняются, поскольку другой режим работы и уменьшается заработок. Это не перемещение, а перевод, который без вашего согласия не имеют права осуществить.

Ни первое, ни второе ТС не объясняет толком.
Поэтому без конкретизации исходных данных ещё не понятно перевод это или перемещение :reverie: :)
В трудовом договоре, :reverie::dont know: что там написано :? там должно было указано, какая работа, постоянная , временная, часы работы, график работы: сменный или нет...
Если принимали на работу по сменному графику, то администрация имеет право составлять графики работы как она считает нужным. График сменности доводится до сведения работников.
Если принимали на работу на конкретный график работы (утро, вечер...с ХХ.ХХ до ХХ.ХХ ... ...или с хх.хх до хх.хх с обедом с..,.. по ..,.. ), то тогда изменение условий труда... под роспись, имеет право или принять новые условия труда или не принять ...:reverie:

Это в любом случае перемещение в другое структурное подразделение.
А изменение существенных условий труда возможно "при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою", даже если эта должность перемещена в другое структурное подразделение.
Я думаю, "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Перемещение + (возможно)изменение условий труда.
Мы не знаем, что там с з/п, я так поняла, что речь идет о премиальной части, которая меняется в зависимости от уровня продаж. Она может меняться и на одном отделении.
С графиком работы - так и не понятно, каким образом он был установлен.

А до моего поста, получается - было понятно, что перемещение? ;) :lol:
Исходя из этого я и ответила.
Согласна, именно поэтому :) -
... в связи с изменениями в организации производства и труда, которых, как я понимаю - нет.
если территориально другое подразделение в другом районе города, конечно, это может быть существенным изменениями условий труда, работник это может доказать в суде. Нужно смотреть в каждом конкретном случае.
Итого: график работы - другой, ездить - дальше, изменений в организации производства и труда - нет, поэтому я бы назвала это переводом, а не перемещением.

Девочки, девочки...давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся...;)
Если это - перевод, то как быть с этим:
Переведення на іншу роботу....


Инша работа - это, я так понимаю - ДРУГАЯ работа, нежели работник принят по Т.Д.....:dont know::reverie:
Потому, что остальное - это уже перемещение:

Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров’я.

А строителей - часто кидают с участка на участок, которые расположены в разных концах города...и все это - перемещение....

Да, я тоже так понимаю. То же написано в постановлении верховного суда "Про практику розгляду судами трудових спорів" от 06.11.1992 N 9

З.ы. по моему, надо это обсуждение в отдельную тему выделить, а том как-то странно все это в теме об увольнении обсуждать. Как считаете?

:) ;)
а я исходя из этого :arrow:
Я думаю, ТС не видит различия между графиком её работы, который должен быть отражён в КД или ТД и временем работы отделения.

Предполагаю, что при таком режиме работы (12 часов), должно быть где то прописано что и как. Может быть есть Приложение к КД. В связи с этим мне не понятно, поменяли график работы или нет? :dont know:
Полагаться на 12 часов, написанных в договоре в суде не будут. Размыто.

А мы уже осуждали это в этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=744&page=3

Спасибо большое всем кто откликнулся на мой вопрос.

Iren@, какие сведения нужны чтобы было всё ясно, а то я вроде всё изложила:dont know:
Сейчас вкратце :
Когда устраивалась на работу не знала какое будет отделение, после собеседования было обучение полторы недели и какое место за это время было свободным туда и пошла.(Отделение как раз оказалось в ближайшем мне районе )
В договоре привязки к графику не было , а з/п для всех была указана минималка (то есть остальное в конверте)и начисляется в зависимости от прибыли (со временем только я узнала что не у многих отделений такая з/п, и что наше отделение одно из прибыльных.
Должность на другом отделении такая же.

ДЛЯ МЕНЯ ЭТО МОЖНО СКАЗАТЬ СТРЕСС ПО ТАКИМ ПРИЧИНАМ:
- ехать дольше на час,
-приезжать домой вместо 20:30 в 22:30
- меньше з/п
-и новые клиенты
Вот могут ли такие факторы учитываться , и нужно ли в данном случае моё согласие?

А где же вы работали во время обучения?
Ну если з/п в конверте, то о чем вообще можно говорить?
Официально - у вас ничего не меняется вообще. Какая была зп, такая и осталась. :dont know:
То, что стресс, я понимаю.
Но: меньше з/п - уже установили, что по документам это не так, к сожалению.
новые клиенты - точно нет.
время на дорогу - тоже нет, оно может зависеть от разных причин.

Как я понимаю статью 32 КЗоТ.
Есть 3 действия:
1. Перевод
2. Перемещение
3. Изменение условий труда.

При приеме на работу заключается трудовой договор, которым оговаривается: должность + условия труда.

При переводе меняется и должность и условия труда (как правило, иногда условия остаются прежними).
При перемещении должность не меняется.
При изменении условий труда тоже.

Поэтому, если меняются только условия труда - я не могу сделать вывод, что это - перевод. Потому что ключевой момент при переводе - это другая работа, т.е. другая должность.

В данном случае имеет место перемещение, которое не требует согласия работника.
При этом могут произойти изменения условий труда, которые согласия требуют. Т.е. работника можно переместить в другое подразделение в пределах одной местности (а что это - точно неизвестно, я считаю, что один город - это одна местность), и при этом предупредить о изменении условий труда.
Из перечисленного это может быть график работы. Который мы не знаем точно, чем установлен.

Нужна еще информация, где, в каком документе установлен график работы. После этого можно будет говорить о том, могут ли его изменить.

Обучение было в главном офисе компании, в тот момент не работали, трудоусторойство только после обучения и сдачи предметов
Mardge, спасибо за разьяснения, буду надеяться что до этого не дойдёт:cry:

А если бы отделение оказалось не в вашем районе, пошли бы?
Т.е. я так понимаю, тогда вам было всё равно, лишь бы взяли на работу. А сейчас, по прошествии какого то времени, вам уже это не подходит ? :? :reverie:
Я думаю дальнейшее обсуждению уже не подлежит...финита ля-комедия:reverie:;)
Изначально ТС согласилась с неофициальным трудоустройством и сейчас пытается эту "вторую часть марлезонского балета" заставить танцевать под свою музыку.
В договорах с полуофициальным оформлением комар носа не подточит...Там всё размыто и вилами по воде писано

А вы знаете с какой?
Вы знаете только то, что вам "надо" знать....

Простите, Zlatik, что вы это прочитали :(, но придётся Вам всё таки или работать так, как теперь Вам скажут или ...где то в другом месте работать...извините, если что не так...:)

если раб-ль изначально говорил, что отработки не будет, а сейчас, когда, я нашла работу, он говорит что я обязанна отработать... как быть? при этом все время что работаю пугает увольнением, теперь же не дает спокойно уйти.