Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Материальная ответственность. Договор о материальной ответственности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=645)

Мотя 08.11.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155524)
Да, но если педагог не будет смотреть за имуществом, его дети переломают.

Дети его переломают - при желании - даже в том случае, если педагог будет смотреть за имуществом целые сутки....
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155524)
В законодательстве пишут, что если передано в пользование, то человек, с кем не заключен договор о мат.ответственности, несет ответственность в размере не более среднемесячной з/пл.

Да, несет..но почему-то мы всегда видим именно то, что хотим видеть, а не все, что хотим или не хотим....
Цитата:

Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. ....

На працівників не може бути покладена відповідальність за шкоду, яка відноситься до категорії нормального виробничо-господарського риску, а також за не одержані підприємством, установою, організацією прибутки і за шкоду, заподіяну працівником, що перебував в стані крайньої необхідності.
Працівник, який заподіяв шкоду, може добровільно покрити її повністю або частково. За згодою власника або уповноваженого ним органу працівник може передати для покриття заподіяної шкоди рівноцінне майно або поправити пошкоджене.
Вы что-то о детях, которые в припадке бешенства все крушат на своем пути, увидели? Речь идет о работнике, который САМ заподияв шкоду!

И данная статья дает ГАРАНТИИ о правильном наложении материального взыскания в случае заподиянной шкоды РАБОТНИКОМ!!!!

Ничего не надо выдумывать и приписывать КЗоТУ того, чего в нем нет.
Он хоть и старенький, но все же - действующий!

Эта глава так и называется:
ГАРАНТИИ

Глава IX
ГАРАНТІЇ ПРИ ПОКЛАДЕННІ НА ПРАЦІВНИКІВ МАТЕРІАЛЬНОЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ЗА ШКОДУ, ЗАПОДІЯНУ ПІДПРИЄМСТВУ, УСТАНОВІ, ОРГАНІЗАЦІЇ
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155524)
подскажите, как лучше оформить. По накладной (акту) ведь передать нельзя?

НИКАК!
А, впрочем, оформляйте, отчисляйте..до первого суда....Там вам и оформят и отчислят, как положено! Согласно действующему законодательству!:good::lol:

Lenatytsy 08.11.2011 12:45

Вы не совсем правы: мы не хотим ни у кого ничего отчислять. Просто если преподаватель ВЫПОЛНЯЯ СВОИ ТРУДОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ поломает принтер или , еще лучше, допустит к нему ученика, который его поломает - почему зам. по АХЧ должен за это отвечать? А когда преподаватель знает, что он расписался за имущество, которое находится у него в кабинете, то он будет его оберегать как зеницу ока. Заместитель директора, на котором числится все имущество предприятия, не находящееся на складе, не может каждый день проверять все ли цело просто физически. Вот и интересовал вопрос, как можно ему помочь. К сожалению, вы ничем не помогли.

Trishka 08.11.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155550)
К сожалению, вы ничем не помогли.

Как-то не совсем понятно, чем Вам нужно было помочь:reverie:.
Вы спросили:
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155066)
Может ли он передать по накладной или акту приема-передачи все, что находится в кабинете завидующему этим кабинетом преподавателю. С педагогами мы не можем заключить договор полной мат.ответственности. Как быть?

Вам ответили:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 155527)
НИКАК!
А, впрочем, оформляйте, отчисляйте..до первого суда....Там вам и оформят и отчислят, как положено! Согласно действующему законодательству!:good::lol:

Напишите своим преподавателям в ДИ, что они должны относиться к имуществу бережно (так оно у Вас и так наверное написано :reverie: ). А бОльшего Вы на законных основаниях не сделаете!

Мотя 08.11.2011 13:17

Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155550)
Вы не совсем правы: мы не хотим ни у кого ничего отчислять.

Да? Значит, я не читала вот это?:
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155524)
В законодательстве пишут, что если передано в пользование, то человек, с кем не заключен договор о мат.ответственности, несет ответственность в размере не более среднемесячной з/пл. Если можно, подскажите, как лучше оформить.

Это была не я, и это не Вы писали..:pilot:
Ну, ладно..
Поехали дальше...
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155550)
Просто если преподаватель ВЫПОЛНЯЯ СВОИ ТРУДОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ поломает принтер ...

А если я, сидя на стуле и работая за столом, набирая все на компе - все это поломаю?
Тогда что?
Вешать на меня ТМЦ?

Все МА имеют свой срок износа...Все ломается, ремонтируется, и, когда срок истечет или поломается вдруг подо мной стул, не пригодный к ремонту - списывается..для чего тоже создается комиссия по списанию....

Или как он его сломает, по-Вашему? Стукнет по нему молотком?

Тогда вернемся к моему посту...и внимательно все зАново прочитаем:

Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. ....

На працівників не може бути покладена відповідальність за шкоду, яка відноситься до категорії нормального виробничо-господарського риску, а також за не одержані підприємством, установою, організацією прибутки і за шкоду, заподіяну працівником, що перебував в стані крайньої необхідності.
Працівник, який заподіяв шкоду, може добровільно покрити її повністю або частково. За згодою власника або уповноваженого ним органу працівник може передати для покриття заподіяної шкоди рівноцінне майно або поправити пошкоджене.

шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, - означает, что я взяла молоток, да и грохнула свой монитор или принтер...

К тому же создается комиссия, которая должна еще выяснить: прямая шкода была или:
яка відноситься до категорії нормального виробничо-господарського риску
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155550)
или , еще лучше, допустит к нему ученика, который его поломает -

Ой, и не говорите:good:...да еще и парту поломает, когда сидит...Так что лучше - вообще учеников в школу не пускать - вдруг поломают....
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155550)
Заместитель директора, на котором числится все имущество предприятия, не находящееся на складе, не может каждый день проверять все ли цело просто физически.

Не может - никто его не держит - пусть увольняется.

А с какой радости он должен ходить и все проверять по кабинетам каждый день?:reverie:
Вот, что-то поломалось, создается для этого комиссия...поломанная вещь предоставляется на ее очи и....дальше я уже писала....
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155550)
К сожалению, вы ничем не помогли.

Да, ничем не помогла, к сожалению...

Пусть возьмут себе на карточку со склада, да и пользуются....
Только я не представляю, как это все учителя будут брать себе на карточку данные МА - основные средства?:reverie:К которым относятся и мебель и оргтехника?

Lenatytsy 08.11.2011 13:45

Да, к основным относится и мебель, и оргтехника, только был случай, что преподаватель лез в принтер (хотя для этого есть инженер), ломал его, а потом типа не при делах - разбирайтесь как хотите. Это ведь тоже не правильно. Принтер новый ему поставили, а он через месяц весь раскурочен. (((

Я вообще главным бухгалтером работаю в училище. Когда я пришла работать, увидела, что со всеми преподавателями, методистами (прочими нематериально ответственными лицами) были заключены договора полной материальной ответственности, что противоречит законодательству. Бухгалтер по материалам у нас слабенький, знаний законодательства никаких. (((( Передавали все по накладным и актам преподавателям. У нас почти 40 мат-отв.лиц!!!
Я когда увидела, пришла в шок от такой ситуации. Заставила все не имеющие юридической силы договора расторгнуть. Все имущество передать на зама по АХЧ. Теперь преподаватели относятся к имуществу так: не мое, так я за ним и не слежу. Есть конечно и нормальные, но таких мало.(((

Просто если возникнет ситуация порчи имущества в ходе учебного процесса, то я не знаю как доказать, что именно этот человек им пользовался. По бухучету нигде не отражается где стоит тот или иной инвентарь. Думаю, может пусть зам по АХЧ заведет карточки на кабинеты, где заведующие кабинетами педагоги будут расписываться, что получили в пользование данное имущество...

Как вы думаете, это будет правильно?

В Кол.договоре предприятия прописано, что все работники обязаны "беречь оборудование, инвентарь, учебные пособия и т.д, воспитывать у учащихся бережное отношение к имуществу учебного заведения". Думаю, что в ДИ это прописывать будет лишним.

Мотя 08.11.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155563)
был случай, что преподаватель лез в принтер

Ой, ув. Lenatytsy, рассмешили меня..от души!:good::D
Я тоже постоянно лезу в принтер - порошок туды засыпаю!:redface::pardon:
А однажды - да, сломала:redface:, т.к. он должен был сломаться....ну, срок ему пришел....:lol:
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155563)
(хотя для этого есть инженер)

А вот в ДИ инженера не прописано, что он должен лезть в принтер, для этого есть другие работники....;)
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155563)
а потом типа не при делах - разбирайтесь как хотите.

Именно так: разбирайтесь, как хотите...именно для этого и создаются подобные комиссии....чтобы разбираться..
А Вы как хотели?;)
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155563)
Это ведь тоже не правильно. Принтер новый ему поставили, а он через месяц весь раскурочен. (((

Пальцы - в двери, чтобы не курочил....:lol::D:joke:
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155563)
Бухгалтер по материалам у нас слабенький, знаний законодательства никаких.

А-а-а, так вот где собака порылась...бухи !!!!
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155563)
У нас почти 40 мат-отв.лиц!!!

:smml2::smml2::shot:
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155563)
Думаю, может пусть зам по АХЧ заведет карточки на кабинеты, где заведующие кабинетами педагоги будут расписываться, что получили в пользование данное имущество...
Как вы думаете, это будет правильно?

Карточки на кабинеты оформить нельзя.:acute:
Их оформляют на живых людей....;)
Да, есть такие карточки..., но это на СО и СИЗ
Есть еще и на МБП - МШ-2, но это же МБП...:dont know:, а у Вас - оргтехника....
Попробуйте....:reverie:

Lenatytsy 08.11.2011 15:09

Я имею в виду, что карточки мы оформим на заведующего кабинетом №____, ФИО. А при смене заведующего сменим и карточку при передаче кабинета. Хочу туда записать все что в кабинете есть, а не по счетам (т.е. шторы, парты, оргтехнику в один список). А карточку думаю сделать свободной формы, но утвердить директором.

Просто люди чувствуют большую ответственность, если знают, что они расписались за имущество. Это же не значит, что мы на них ремонты будем вешать. Бухгалтерия все ремонты оплачивает за счет учреждения, конечно, если они согласованы и документы есть :)
Но тоже, как быть, если при инвентаризации выясняется, что психолог (педработник), получив заведование кабинетом, выкинул из него стенды на 4000,00 грн., ни кого об этом не спросив. Просто они с изображением Симферополя, а он хочет переделать кабинет под психологическое направление. Директор пообещал новые стенды, а тот на радостях старые выкинул. Ну конечно, зачем они ему!! А они ведь числятся. И списывать их проблематично - все основные - только с разрешения Министерства и после его проверки. Нам пришлось пугать, что возмещать в двойном размере будет. Так психолог сказал, что найдет куда выкинул и обратно принесет. Но это ведь не дело. Так все Училище разнесут по норам!

А оргтехнику у нас заправляет и вообще с ней работает инженер, ему доплачивают за обслуживание оргтехники (это в приказе оговорено, так что там все нормально) :)

Мотя 08.11.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155577)
Хочу туда записать все что в кабинете есть, а не по счетам (т.е. шторы, парты, оргтехнику в один список).

Ну, Вы уж палку-то не перегибайте...пожалуйста...
Цитата:

Сообщение от Lenatytsy (Сообщение 155577)
А оргтехнику у нас заправляет и вообще с ней работает инженер, ему доплачивают за обслуживание оргтехники (это в приказе оговорено, так что там все нормально) :)

А-а-а, тогда я согласная...:lol:;)

Lenatytsy 08.11.2011 15:22

Спасибо за консультацию. Вот теперь точно помогли :) Попробуем с карточками.

George 05.12.2011 23:51

Строкова матеріальна відповідальність
 
Шановні панове!
Підкажіть будь-ласка, чи може людина найнята за строковим трудовим договором одночасно заключати договір про повну матеріальну відповідальність. І, якщо так, то чи перезаключенні строкових договорів потрібно перезаключати договори про відповідальність.
Дякую.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA