Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск матери с детьми (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3548)

Takeprofit 17.04.2009 11:53

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 60956)
А ст. 24 ЗУ "Про відпустки" ви все одно порушили, оскільки при звільненні мали виплатити компенсацію і за цю додаткову відпустку, якщо жінка в поточному календарному році пропрацювала хоч 1 день.

А она и не проработала ни дня... в текущем календарном году.. Последний день работы - в октябре 2004 года, потом - декретный отпуск + отпуск по уходу за ребенком до 3 лет + часть неоплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до 6 лет. Из которого она и уволена

anatol_ua 17.04.2009 12:02

Тогда выдайте ей справку о том, что она у вас не использовала свой социальный отпуск за последний отработанный год !
Тогда на новом месте она будет иметь на него право.:bow:

Iren@ 17.04.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Takeprofit (Сообщение 60985)
А она и не проработала ни дня... в текущем календарном году.. Последний день работы - в октябре 2004 года, потом - декретный отпуск + отпуск по уходу за ребенком до 3 лет + часть неоплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до 6 лет. Из которого она и уволена

Тоді - можете сміливо видавати довідку. :)
Можливо, краще написати, що співробітниця перебувала у відпустці для догляду за дитиною і права на цю дод.відпустку в поточному році не мала.

Takeprofit 17.04.2009 12:38

Получается, если она работала в 2004 г., второй ребенок родился в декабре 2004, а первому было менее 15 лет = железобетонное право на доп отпуск за 2004й?

Sms 28.04.2009 17:05

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 18924)
Так, частина ЩОРІЧНОЇ відпустки може бути замінена компенсацією. Але відпустка працівникам, що мають дітей (ст. 19 ЗУ "Про відпустки") не відноситься до щорічних. Це - СОЦІАЛЬНА відпустка, тому положення ст. 24 цього ж закону на ці відпустки не поширюється (окрім тих положень, де прямо вказано на цей вид відпусток).

в газете "Все о бухгалтерском учете" №39 от 27.04.09 есть таблица отпусков, так там 7-ми дневный отпуск матери-одиночке называется "дополнительный ЕЖЕГОДНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ отпуск на детей".

dautina 28.04.2009 18:04

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 18924)
Так, частина ЩОРІЧНОЇ відпустки може бути замінена компенсацією. Але відпустка працівникам, що мають дітей (ст. 19 ЗУ "Про відпустки") не відноситься до щорічних. Це - СОЦІАЛЬНА відпустка, тому положення ст. 24 цього ж закону на ці відпустки не поширюється (окрім тих положень, де прямо вказано на цей вид відпусток).

Абсолютно вірно!

respect 05.08.2009 10:01

Колеги, у мене з бухгалтерією вийшло непорозуміння. А саме: працівниця має 2 дітей до 15 років. В вересні 2008 року вона народила другу дитину. В 2008 році до моменту відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами (приблизно ло липня 2008 року) вона працювала. Зараз вона звільняється, при цьому перериває відпустку по догляду за дитиною і виходить на роботу на один день (цей день є днем звільнення). Я вважаю, що ми повинні компенсувати працівниці 7 календарних днів відпустки за 2008 рік, навіть, якщо вона працювала до народження другої дитини, та 7 дняв за 2009 рік, т.я. один день вона все ж працюватиме.

Заздалегідь вдячна за вашу допомогу

tanOK 07.08.2009 11:42

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 60990)
Тоді - можете сміливо видавати довідку. :)
Можливо, краще написати, що співробітниця перебувала у відпустці для догляду за дитиною і права на цю дод.відпустку в поточному році не мала.

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, а то что-то я запуталась :roll:
Судя по вышеуказанному посту пребывание в отпуске по уходу за ребенком не дает права на дополнительный отпуск.
Значит ли это, что данное утверждение выплывает из ст. 19 ЗУ "Об отпусках", а именно:
"Женщине, которая работает..... предоставляется ежегодно дополнительный оплачиваемый отпуск..."???
Или есть еще какой-то нормативный документ, который регулирует интересующий меня вопрос?
Заранее спасибо!

Iren@ 07.08.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от tanOK (Сообщение 69200)
Судя по вышеуказанному посту пребывание в отпуске по уходу за ребенком не дает права на дополнительный отпуск.
Значит ли это, что данное утверждение выплывает из ст. 19 ЗУ "Об отпусках", а именно:
"Женщине, которая работает..... предоставляется ежегодно дополнительный оплачиваемый отпуск..."???

Саме так. Були ще роз"яснення мінпраці з цього питання.

Татьяна К. 07.08.2009 14:23

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 69021)
Я вважаю, що ми повинні компенсувати працівниці 7 календарних днів відпустки за 2008 рік, навіть, якщо вона працювала до народження другої дитини, та 7 дняв за 2009 рік, т.я. один день вона все ж працюватиме.

Яка соціальна відпустка за 2008 рік? До вересня у жінки не було другої дитини ну просто фізично :bow:, а потім вона була у відпустці "родовій", далі - "по догляду". Соціальні відпустки надаються працюючим жінкам. Можна вести мову про 7 днів за 2009 рік, оскільки не уточнюється, який період часу потрібно працювати.
Лист Мінпраці від 14.04.2008 р. №235/0/15-08/13
Роз*яснення щодо застосування ст. 19 Закону "Про відпустки".

tanOK 07.08.2009 16:12

Спасибо за разъяснения! :bow:
Не думала, что трактование настолько буквально: "Жінка, яка працює....@ :reverie:

silvia 11.11.2009 10:19

Додаткові відпустки матерям
 
Підкажіть як правильно зробити.
Працівниця ( мати 2 дітей до 15-ти років) працює на п-ві з початку 2005 року. З листопада 2006 по 2009 рік перебувала у декретній відпустці з 3 дитиною. Додаткові відпустки (7 днів) було використано за 2005 і 2006 рік. Чи має право вона на цю ж відпустку за 2007 і 2008 роки (час декрету) чи новий відлік почнеться з 2009 року?
Дякую.

Татьяна К. 11.11.2009 10:42

Ст. 19 Закону Про відпустки: "Жінка, яка працює..." Вавжаю, відлік потрібно починати з 2009 року.

anatol_ua 11.11.2009 12:27

Підтримую Тетяну, ще й тому що:

До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (стаття 6 цього Закону), зараховуються:
...
3) час, коли працівник фактично не працював, але за ним зберігалося місце роботи (посада) і йому виплачувалася допомога по державному соціальному страхуванню, за винятком частково оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку;
і далі:
Додаткові відпустки працівникам, які мають дітей, надаються понад щорічні відпустки, передбачені статтями 6, 7 і 8 цього Закону, а також понад щорічні відпустки, встановлені іншими законами та нормативно-правовими актами, і переносяться на інший період або продовжуються у порядку, визначеному статтею 11 цього Закону.

Хотя чётко действительно не прописано:dont know:

victorys06 15.12.2009 16:15

Подскажите, пожалуйста, как правильно составляется заявление и приказ на дополнительный отпуск женщинам, которые имеют двух и более детей до 15 лет?

anatol_ua 15.12.2009 16:34

1.
Кому
чьё

заявление.

Прошу предоставить дополнительный оплачиваемый отпуск на 7 к.д.

дата подпись

2. Форма П-3
(указать вид отпуска: додаткова відпустка матері двох дітей згідно ст. 19 ЗУ "Про відпустки")

blonda 15.12.2009 17:10

Об увеличении продолжительности соц.отпуска
 
С 01.01.2010 вместо 07 календарных дней социального отпуска - 10 к.д., а при наличии нескольких оснований не 14 к.д., как ранее, а 17 к.д. (Закон Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по вопросам социальной защиты многодетных семей" от 19.05.2009 г. № 1343-VI*
Это я как раз сейчас Справочник кадровика листаю № 12, наткнулась на обсуждаемую тему, решила новостью поделиться. Хотя может для многих это уже и не новость, журнал наверняка все читали.

Люля 16.12.2009 10:52

я что-то тоже запуталась, если женщина (мать 2 несоверш. детей) в прошлом году отпуск не использовала, а сейчас его просит с января, ей что предоставляется уже за 2010 к. год? а тот что она не использовала за 2009г. будет висеть аж до увольнения?
нельзя как ежегодные предоставлять все по порядку: сначала неиспользованный за прошлый год, а затем следующий и т.д.?

Anastasia_ 16.12.2009 11:42

Можно и нужно. Отдаете за 2009 (7 кал. дней), а потом за 2010

anatol_ua 16.12.2009 11:46

Был неправ, тоже запутался...
:redface::redface::redface:

Anastasia_ 16.12.2009 12:12

Анатолий?? Вы что?
Додаткові відпустки працівникам, які мають дітей, надаються понад щорічні відпустки, передбачені ст. 6,7 і 8 Закону України "Про відпустки", а також понад щорічні відпустки, встановлені іншими законами і ПЕРЕНОСЯТЬСЯ на інший період або ПРОДОВЖУЮТЬСЯ в порядку, визначеному ст. 11 цього Закону (ч.6 ст.20 Закону України "Про відпустки"). Отже, якщо працівниця не скористалася правом на додаткову соціальну відпустку, то має право її використати за попередній період.

Олена Олек 16.12.2009 12:44

Цитата:

Сообщение от blonda (Сообщение 83602)
С 01.01.2010 вместо 07 календарных дней социального отпуска - 10 к.д., а при наличии нескольких оснований не 14 к.д., как ранее, а 17 к.д. (Закон Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по вопросам социальной защиты многодетных семей" от 19.05.2009 г. № 1343-VI*
.

А Закон точно вступает в силу? А то с нашими передравшимися законодателями...:-(

anatol_ua 16.12.2009 12:46

Он уже вступил в силу !
А вот норма о 10 днях (вместо 7) начнёт действовать с 01.01.2010 !

Олена Олек 16.12.2009 12:47

Пожалуйста, помогите разобраться в следующем:
1. Дополнительный отпуск матери с двумя детьми до 15 лет дается действительно в календарном году (с 01.01 по 31.12), а не за отработанный раб.год? То есть, если женщина принята на работу в ноябре, то может в декабре взять доп отпуск, а потом в январе пойти в дополнительный и уволиться? Получается, что за неполностью отработанный год она может дважды использовать оплаченный доп. отпуск? (Подскажите, пожалуйста, нормативную базу, кроме этого_ЛИСТ МІНІСТЕРСТВА ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ від 14.04.2008 № 235/0/15-08/13 )
2. Дополнительный отпуск предоставляется женщине, усыновившей ребенка только в год усыновления? Судя по тексту Закона про отпуска, так вообще-то ежегодно, так как в следующем после усыновления году, да и через десять лет ребенок не перестает быть усыновленным (как и в случае сребенком под опекой). А если усыновляет или берет ребенка под опеку один мужчина, ему уже не полагается отпуск, ведь в Законе прописано «женщине»?
Буду благодатна за разъяснения, так как вопросы для меня не праздные.

anatol_ua 16.12.2009 13:32

1. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ


ЛИСТ


від 21 липня 2008 р. № 187/13/116-08


Щодо права на отримання додаткової соціальної відпустки

У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто ваше звернення і повідомляється.
1. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей, передбачена статтею 19 Закону України «Про відпустки», є соціальною відпусткою і не належить до виду щорічних відпусток. Тому вона надається в будь-який час протягом календарного року, а не за відпрацьований робочий рік.
Якщо працівник з якихось причин не скористався своїм правом на таку відпустку протягом року, він має право використати її, а в разі звільнення, незалежно від підстав, йому має бути виплачено компенсацію за всі невикористані дні відпусток, як це передбачено статтею 24 Закону України «Про відпустки».
Отже, працівниці, яка має право на соціальну відпустку, при звільненні має бути виплачена компенсація за всі дні цієї невикористаної відпустки, тобто за 7 календарних днів.

2. Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

Олена Олек 16.12.2009 13:35

Ну, да... И согласно письму Минтруда тоже получается, что переносится :reverie:
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83698)
яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України.

"який виховує без матері" и "ЖІНКА, яка усиновила" - это два разных основания, то есть одинокая усыновительница (опекун) имеет право на 14 дней, а мужчина - на 7?!!!
И вот в отношении усыновителей тоже не поняла - каждый год доп отпуск или в год усыновления?

Anastasia_ 16.12.2009 13:52

Ну, Анатолий? Спасибо и за Лист, и за выдержку из Закона Украины " Про отпуска". только статью надо бы привести 20 абзац последний: "Додаткові відпустки працівникам, які мають дітей, надаються понад щорічні відпустки, передбачені статтями 6, 7 і 8 цього Закону, а також понад щорічні відпустки, встановлені іншими
законами та нормативно-правовими актами, і переносяться на інший
період або продовжуються у порядку, визначеному статтею 11 цього
Закону. ( Частина статті 20 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2073-III ( 2073-14 ) від 02.11.2000 ) "

anatol_ua 16.12.2009 14:47

Что ж Вы, Anastasia_, меня третируете-то ?:dont know:
Извинился же ведь:redface:
Добить хотите ?:-D
:nea:, не получится: я не боюсь свои ошибки признавать:bow:,
а главное - исправляю их !:boast:

Anastasia_ 16.12.2009 14:58

Анатолий, не - никогда никого не бью... Более того - Вы мне симпатичны... но вот упорно Вы своим мамочкам отпуска зажимаете... (что вначале этой темы, что сейчас мнение не изменили) Да мы Вас за это, да мы Вам...

anatol_ua 16.12.2009 15:50

Я зажимаю !?
Да они у меня из отпусков не выходят вообще...:lol:

И потом я - человек заинтересованный:
моя жена в своё время использовала не все отпуска на двоих детей.
Вот жду теперь, пока её уволят (не дай Боже:superstition::superstition::superstition:),
чтобы могла получить компенсацию за прошлые годы
(за всё, что нажито непосильным трудом...)

Maiskay 16.12.2009 17:11

Уважаемые прошу помочь! У меня такая ситуация. Одинокая мать просит соцотпуск. У нее 4 детей - 1985,1986,1988,1999 годы рождения. Получается только один ребенок до 15 лет. Но в законе же говорится о двух и более детей до 15 лет. Так как же поступить? Еще по этому поводу проверка в понедельник!!!

anatol_ua 16.12.2009 17:28

Лист Мінюста №7176-0-33-08-21 від 06.08.2008 р.:
Стосовно застосування листа Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008р. № 235/0/15-08/13 -
лист Міністерства праці і соціальної політики України від 14.04.2008 № 235/0/15-08/13 підлягає скасуванню та негайному відкликанню з місць застосування, про що листом Мін'юсту буде повідомлено Мінпраці.
(про це на форумі писала Iren@)

Отже, Maiskay, Ваша одинока мати має право на соціальну відпустку згідно ст. 19 ЗУ "Про відпустки".

Alinochka 16.12.2009 17:40

Коллеги, хотела уточнить.
Если у нас у сотрудницы двое детей в возрасте до 15 лет, она имеет право на этот отпуск. Она устроилась к нам на работу в сентябре 2009 года, документа, который бы подтверждал то, что она этот отпуск не использовала на предыдущем месте работы, нет. Имеет ли она право в случае увольнения на компенсацию этого отпуска?
И если она уволится в начале 2010года, то мы должны ей выплатить компенсацию за 10 дней (судя по изменениям) неиспользованного дополнительного социального отпуска?

anatol_ua 16.12.2009 17:44

1. Как уже обсуждалось ранее, попросите с предыдущего места работы справочку о том, что она не брала этот отпуск в 2009 г. там.

2. Если соберётся увольняться в 2010 г., то - по действующей на тот момент редакции КЗоТ (т.е. уже 10 к.д.).

Iren@ 16.12.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83771)
1. Как уже обсуждалось ранее, попросите с предыдущего места работы справочку о том, что она не брала этот отпуск в 2009 г. там.

Як вже обговорювалося раніше - я проти!
Працівнику повинні були або надати цю відпустку, або при звільненні - виплатити за неї грошову компенсацію.

Alinochka 17.12.2009 09:22

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 83772)
Як вже обговорювалося раніше - я проти!
Працівнику повинні були або надати цю відпустку, або при звільненні - виплатити за неї грошову компенсацію.

Согласна. Ведь получается несправедливо, что они ничего ей не предоставили и компенсацию не выплатили.
Разбирайтесь на новом месте работы, так что ли получается? А если она не устроится на работу? :reverie:
Я так понимаю, что на нас ответственность только за следующие года. Да и справки с предыдущего места работы ведь никто так не предоставил.

anatol_ua 17.12.2009 09:32

Согласен с Iren@ по определению:handshake: !!!
(сам являюсь ярым сторонником выплаты компенсации при увольнении)

Но учитывая "образованность" и самодурство некоторых руководителей (примеры надо приводить ?:lol:),
а также малограмотность работников (увы, увы, увы:redface:),
не исключаю, что компенсацию просто не выплатили :twisted:.
Посему и предлагаю попросить справку с предыдущего места работы: нынешний работодатель не должен расплачиваться за грехи предыдущего !!!

Кроме того, возможен вариант перечисления компенсации на р/с нового работодателя :reverie:...
Это тоже не мешало бы проверить
(достаточно просто обратиться в бухгалтерию - не висят ли у них на забалансовом счету лишние денежки:-D)

Alinochka 17.12.2009 09:53

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83791)
Согласен с Iren@ по определению:handshake: !!!
(сам являюсь ярым сторонником выплаты компенсации при увольнении)

Посему и предлагаю попросить справку с предыдущего места работы: нынешний работодатель не должен расплачиваться за грехи предыдущего !!!

Анатолий, не подумайте, я не из вредности, но хотелось бы уточнить, разве эту справку предоставляет не сотрудник? Ведь это же в его интересах, почему предприятие должно обращаться к предыдущему работодателю?

anatol_ua 17.12.2009 10:11

1. Сотрудник сам себе не может выписать такую справку:-D
2. Второй абзац моего поста...:dont know:

Alinochka 17.12.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83807)
1. Сотрудник сам себе не может выписать такую справку:-D
2. Второй абзац моего поста...:dont know:

Анатолий, я имела ввиду, когда сотрудника приходит на новое место работы, то пусть приносит справку с предыдущего места работы. Ведь это же в ее интересах. :)

А следующие периоды, которые она уже работает у нас, это, понятное дело, уже наша забота :)


Часовой пояс GMT +3, время: 02:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA