Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Прием совместителя на основное место работы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2472)

anatol_ua 14.01.2010 14:18

Говорили, балакали, сіли та й заплакали...

Уже ж обсуждали ж не раз же ж и не два же ж...
Только через увольнение !
Ведь записи в ТК о том, что он работал у Вас по совместительству тоже ж нет !
Давайте всё-таки не будем изобретать новые законы, а будем пользоваться имеющимися...:reverie:

Anna_Tyutyunnik 14.01.2010 14:19

Мне кажется - тема обсуждалась!
Мое мнение по этому поводу - с совместительства однозначно необходимо человека уволить и принять на основное место работы. Это новый ТД.

Вот что об этом пишется в "Инструкции проп порядок ведения ТК":

Работа по совместительству; оформленная в установленном
порядке, в трудовой книжке указывается отдельной строкой. Запись о
работе по совместительству и об ее окончании производится
администрацией по месту основной работы.
Перевод работника на другую постоянную работу на том же
предприятии оформляется в таком же порядке, как и прием на работу.


Единственно, что хотелось бы дополнить, что обычно, запись о работе по совместительству вносится по желанию работника. Тоесть, можно и не вносить ...

Если запись о приеме по совместительству все же внесена - вносите запись об увольнении с занимаемой по совместительству должности и вносите запись о приеме на основное место работы. Все.

park 14.01.2010 15:24

Запись есть

anatol_ua 14.01.2010 15:27

Тем более, надо эту запись как-то трансформировать в запись о работе по основному месту...
см. пост Анны !

park 14.01.2010 15:28

Перевод работника на другую постоянную работу на том же
предприятии оформляется в таком же порядке, как и прием на работу.

А где конктерно написано что запрещено это делать через переоформление Трудового Договора, и где указано что только увольнением? Заранее благодарна

anatol_ua 14.01.2010 15:29

А приём на работу Вы как оформляете - без записи об увольнении с предыдущего места работы ?

"Ведь у ребёнка может быть только один папа..."
("Экипаж")

park 14.01.2010 15:30

Зачем? Не пойму. Где написано что только увольнением? Вы можете сказать? Или это просто догадки?

Да прочтите первый пост. Устраивался совместителем принес трудовую через два месяца, сделали запись о приеме по совместительству

anatol_ua 14.01.2010 15:33

Увы, прямого указания в НПА нет...:dont know:
Но коллективный разум участников форума (по опыту) ещё году в 2008-м принял решение, что самым логичным будет именно увольнение с совместительства, а затем приём на основное место работы.

Мы не настаиваем - мы рекомендуем, советуем...
(раз этого не смог сделать законодатель)

P.S. Не могу удержаться, чтобы не повторить - обожаю блондинок... да ещё и кудрявых...:swoon:

park 14.01.2010 15:38

Коллективный разум - это, конечно, классно, НО главное не допустить ошибки.Путем перезаключения договора я её не сделаю.
Всем спасибо.

Анатолий, а с чего Вы это взяли ( о кучерявой блондинке), а если бы аватор был в виде картинки лысого мужчины :)))))

Информацию я беру исключительно из каких-либо законодательных документов. А то, что не написано - является НЕПРАВДОЙ. Это исключительная ситуация, когда сотрудник сначала одновременно работает на двух местах работы, а со временем освобождается с того, где велась трудовая. Соответственно, у него остается лишь одно место работы, которое может стать основным.

anatol_ua 14.01.2010 16:12

Написал бы, что равнодушен к лысым мужчинам...:dont know:
(впрочем, в сексуальном плане я равнодушен ко ВСЕМ мужчинам:reverie:)
А Ваш аватарчик мне нравится, поэтому и высказываю своё неравнодушие !

Вы можете делать так, как считаете нужным !:bow:
Я специально подчеркнул, что прямых указаний в НПА НЕТ.
Значит, за любое решение (через увольнение или через перезаключение ТД) Вы не будете наказаны...:roll:

Кстати, заинтересовала фраза: принес трудовую через два месяца, сделали запись о приеме по совместительству
Кто сделал запись и о чём ?

ЕкатеринаК 14.01.2010 16:20

Сотрудник не может работать на двух работах одновременно, точнее у него не может быть два ОСНОВНЫХ места работы. Там где велась трудовая это и было его основное место работы, у Вас соответственно он мог быть только совместителем (как и было). После увольнения с основного места работы должно последовать и увольнение по совместительству, так как совместителем можно быть только при наличии основного места работы. А что касается "перезаключения" трудового договора с совместительства на основное место работы оно может осуществляться только через увольнение. Почитать про это детальнее можно в справочнике кадровика, январь 2009 г.:-)

EllE HRD 14.01.2010 16:24

Екатерина, а можно ссылочки на закондательство? потому как пояснения в журнале - это мнение одного из специалистов, а они бывают полярны. Я тоже за увольнение и последующий прием. Но также знаю, что и переводы оформляются, что не есть прямым нарушением.

anatol_ua 14.01.2010 16:24

Хоть я и не столь категоричен (как ЕкатеринаК. в предпоследнем предложении), но согласен с её аргументами:good:

ЕкатеринаК 14.01.2010 17:01

Согласна с Анатолием, прямого указания в законадательстве нет, но.... эта тема уже оговаривалась стотыщраз:swoon:

EllE HRD 14.01.2010 17:07

и все стотыщ никто не давал ссылок на законодательство о непереркаемых действиях)))))
поэтому я так и говорю - я делаю через увольнение.

park 14.01.2010 17:18

Менеджер по персоналу сделал запись о приеме по совместительству.... и всё .....

"Всё о бухгалтерском учете" от 7 июня 2005 №53 (1086)стр. 23, 24 и приложения, ЧИТАЙТЕ, ДРУЗЬЯ И ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ!!!!

anatol_ua 14.01.2010 17:24

Чей менеджер ?
Если Ваш, то это нарушение Инструкции №58
(записи в ТК делаются только по основному месту работы),
если предыдущий (с предыдущего места работы),
то нужна и запись об увольнении (с печатью и подписью предыдущего)...

А саму статью можно выложить ?

park 14.01.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от ЕкатеринаК (Сообщение 86293)
После увольнения с основного места работы должно последовать и увольнение по совместительству, так как совместителем можно быть только при наличии основного места работы.

А разве я говорила - о ДВУХ ОСНОВНЫХ РАБОЧИХ МЕСТАХ?!!!!
Да Наш, он Наш ( не работает правда уже), запись сделал после записи увольнения по основному месту

anatol_ua 14.01.2010 17:28

Тогда почему внёс запись о работе по совместительству ?
(если основного места работы уже не было)

P.S. Так страниц через десять узнаем и все подробности...

park 14.01.2010 17:33

Видимо, потому что принимался человек по совместительству к Нам с 25.09.07, а 05.10.07 - сотрудник уволился на другом предприятии (основное место) и принес нам свою трудовую, написал заявлениес просьбой перезаключить с ним договор , заключенный с ним по совместительству, на договор по оновному месту работы с 06.10.07

anatol_ua 14.01.2010 17:45

Ага !

Тогда надо эту запись (от 25.09.07) "считать недействительной",
"принять" его к вам на основное место (06.10.07),
о чём и сделать запись (06.10.07).

ИМХО

park 14.01.2010 18:41

"Всё о бухгалтерском учете" от 7 июня 2005 №53 (1086)стр. 23, 24 и приложения, ЧИТАЙТЕ, ДРУЗЬЯ И ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ!!!!....Я так поняла отсканированый материал никому не нужен вовсе, здесь просто, у некоторых форумчан, смысл общения доказать что ты прав, даже если ты не прав....Да и ладно.....
Кому нужно, ещё "Всё о бухгалтерском учете" №64 от 13.07.2009 всё прописано что необходимо перезаключать трудовой договор, а не увольнять либо переводить.

esar 14.01.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 86315)
и все стотыщ никто не давал ссылок на законодательство о непереркаемых действиях)))))
поэтому я так и говорю - я делаю через увольнение.

Але я надавала "антипосилання" на НПА!
А саме: в Інструкції № 58 немає навіть згадки пр внесення записів в т.к. про якісь міфічні "переукладання" трудових договорів. Там чітко написано: записи вносяться про прийом, переведення та звільнення. І все :dont know:
То що писати і як формулювати запис в трудовій в разі такого, м'яко кажучі, неординарного "кадрового дійства", як переукладення трудового договору "з сумісника на основного працівника???
:nea:

Iren@ 14.01.2010 21:54

Перечитайте тему сначала, я объединила с такой же темой, которую обсуждали ранее.

Михалы4 01.06.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от park (Сообщение 86339)
Я так поняла отсканированый материал никому не нужен вовсе,
Кому нужно, ещё "Всё о бухгалтерском учете" №64 от 13.07.2009 всё прописано что необходимо перезаключать трудовой договор, а не увольнять либо переводить.

Добрый день. Хотелось бы посмотреть материал.
Сегодня поругался с бухгалтерией в прах.
Программист уволился вчера с основного места работы и принёс трудовую. Говорю: пиши заяву на увольнение - приём. Бухгалтерия в крик. Это ж человеку в отпуск летом не пойти... Обидели...
Короче, сижу злой на весь белый свет.

anatol_ua 01.06.2010 12:01

Дорогой Михалы4 !

Чтобы не обидеть программиста, а Вам помириться с бухгалтерией:handshake:,
предложите ему написать заявление на перевод компенсации за неиспользованные дни отпуска на р/с предприятия по основному месту работы...:reverie:
Тогда он сможет пойти в отпуск даже с 01.06.2010 !!!:good:

chsm07@mail.ru 01.06.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от park (Сообщение 86339)
"Всё о бухгалтерском учете" от 7 июня 2005 №53 (1086)стр. 23, 24 и приложения, ЧИТАЙТЕ, ДРУЗЬЯ И ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ!!!!....Я так поняла отсканированый материал никому не нужен вовсе, здесь просто, у некоторых форумчан, смысл общения доказать что ты прав, даже если ты не прав....Да и ладно.....
Кому нужно, ещё "Всё о бухгалтерском учете" №64 от 13.07.2009 всё прописано что необходимо перезаключать трудовой договор, а не увольнять либо переводить.

Тоже есть желание посмотреть этот материал и соответственно написать в этот журнал свою точку зрения.

Михалы4 01.06.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 100589)
Дорогой Михалы4 !

Чтобы не обидеть программиста, а Вам помириться с бухгалтерией:handshake:,
предложите ему написать заявление на перевод компенсации за неиспользованные дни отпуска на р/с предприятия по основному месту работы...:reverie:
Тогда он сможет пойти в отпуск даже с 01.06.2010 !!!:good:

Это как?
Ген. директору ООО "Рога и ..."
Прошу Вас перевести компенсацию за неиспользованный О.Е. отпуск в ООО "Рога и ..." ?
Шотатутнетак :)

anatol_ua 01.06.2010 16:09

Да, очень похоже на бюрократизьм:governed2:, зато решает все вопросы :good:!!!

А вообще-то в подобных случаях мы идём навстречу новичку :002:
и, с разрешения его руководителя, можем предоставить отпуск с первого дня работы:smml2::swoon:

chsm07@mail.ru 01.06.2010 16:28

А он в графике отпусков у Вас летом "забит"?. По идее его не должно быть в графике поскольку он совместитель и ему необходимо предоставлять отпуск одновременно с основным местом работы. Поэтому, поскольку он стал у Вас "штатным", его необходимо дополнительно внести в график, а это не обязательно будет лето.

Михалы4 01.06.2010 17:26

Та в графике его нет. Главбух уже юриста подключила к нашему спору.
Короче...
Но уже немного "отошли" оба и решили взять паузу до утра. Может оно (утро) действительно быдет мудренЕе :)

L.A.N. 02.06.2010 09:03

Добрый день. Хочу "вставить" свой пять копеек по этой теме..... так как сейчас очень часто сталкиваюсь с подобным явлением "переход с совместителя на основное". В свое время перелапатила много литературы и прочитала много споров.....И...оптимально конечно проводить все это через увольнение с совместительства и прием на основное место работы.

chsm07@mail.ru 02.06.2010 10:32

Это не только оптимально, но ( на мой взгляд) юридически правильно.
Давайте рассмотрим этот процесс в аспекте заключение- прекращение ТД.
1. Есть ТД заключенный на неопределенный срок, есть предмет договора, есть условия работы и т.д. Согласно предмета договора работа по даному договору для работника есть СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО. У нас, например, все ТД заключены в письменном виде где это прописано.
2. ТК работника у Вас нет, она по основному месту работы.
3. Работник не пользуется налоговой льготой.
Работник желает изменить основное место работы. Что он должен сделать?
1. Уволиться по основному месту работы. Запись в ТК "Уволен...", записи о работе по совместительству в ней нет.
2. Принести ТК на место работы, где он ЕЩЕ работает по совместительству и желает его сделать основным.
Возникает вопрос какое заявление в этом случае должен написать работник желающий получить здесь основное место работы? Прошу перезаключить ТК? Не согласен. Меняется предмет ТД т.е. ранее заключенный договор утратил свое функциональное предназначение при котором работник реализовывал свою трудовую функцию как совместитель. А если он заключен в письменном виде, тогда как делать договор о внесении изменений в существующий договор. Тогда предмет договора уже другой.
Возникает также вопрос, если ТД перезаключить, то что тогда в этом случае написать в ТК этого работника, после записи с предыдущего места работы "Уволен..." - "Трудовой договор перезаключен..." - полнейший абсурд. Такие записи даже не предусмотрено Инструкцией по ведению ТК.
Поэтому я глубоко убежден, что переход работника с совместительства на основное место работы должен осуществляться через процедуру увольнения- приема.
Составляется новый ТК, делается вполне законно запись в ТК в соотв. с Инструкцией, к работнику применяется налоговая льгота.

chsm07@mail.ru 02.06.2010 11:02

Цитата:

Сообщение от park (Сообщение 86339)
"Всё о бухгалтерском учете" от 7 июня 2005 №53 (1086)стр. 23, 24 и приложения, ЧИТАЙТЕ, ДРУЗЬЯ И ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ!!!!....
Кому нужно, ещё "Всё о бухгалтерском учете" №64 от 13.07.2009 всё прописано что необходимо перезаключать трудовой договор, а не увольнять либо переводить.

Пожалуйста, мне нужно, выкладывайте или отошлите на почту. Есть огромное желание "потягаться" с этим журналом или автором этого материала.

Iren@ 02.06.2010 13:55

Цитата:

Сообщение от park (Сообщение 86339)
"Всё о бухгалтерском учете" от 7 июня 2005 №53 (1086)стр. 23, 24 и приложения, ЧИТАЙТЕ, ДРУЗЬЯ И ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ!!!!...

Вот уж чего настоятельно не рекомендую, так изучать трудовое право по бухгалтерским журналам. На последнем семинаре И.Рашкевич особенно акцентировал на этом внимание, приводил, мягко, говоря, неудачные консультации по трудовому праву из проф. журналов для бухгалтеров.

anatol_ua 02.06.2010 14:22

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 100749)
На последнем семинаре И. Рашкевич особенно акцентировал на этом внимание, приводил, мягко, говоря, неудачные консультации по трудовому праву из проф. журналов для бухгалтеров.

Тут и сам, зная, читая и испробовав вроде бы уже почти всё на практике, бывает, совершаешь ошибки:redface:,
а уж как бухгалтеры знают трудовое право...:reverie:
Им дай Бог в своей бухгалтерии научиться разбираться...:roll:

Михалы4 02.06.2010 15:56

Коллеги, спасибо за поддержку.
С Божьей помощью и привлечением юриста на свою сторону, удалось все сделать правильно. Хотя новый ТК, с детальной пропиской таких случаев, не помешал бы.

Tanyuscha 26.07.2010 13:40

Перевод совместителя в штат
 
Подскажите, пожалуйста, как правильно составить приказ и написать заявление работнику, если он работал на предприятии по совместительству, а теперь зачисляется в штат, поскольку уволился с основного места работы. Должность не меняется

chsm07@mail.ru 26.07.2010 13:43

1. Заявление первое -"Прошу уволить...
2. Заявление второе- "Прошу принять...

Mardge 26.07.2010 13:44

Сумісництво - це теж "штат". Він же займав штатну одиницю? Так що тут мова не про зарахування "до штату", а про прийняття на основне місце роботи. Потрібно звільнити його з роботи за сумісництвом, а потім прийняти знову, але вже на основне місце роботи.
Може є й інші варіанти, але я роблю тільки так.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2022 © «МЕДИА-ПРО» 2022 © «HR-Лига»