Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Служебные командировки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Командировка за границу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=308)

ragenta 22.02.2011 15:39

командировка или перевод?
 
Сотрудники нанимаются исключительно для того, чтобы с первого же дня отправить их на работу в другое предприятие за рубежи Родины.
Нанимаются по срочному трудовому договору, где явно описана необходимость работы именно на зарубежном предприятии.
По завершению работ сотрудники возвращаются, а их срочные трудовые договоры заказчиваются.
Вопрос:
сотрудники ПЕРЕВОДЯТСЯ или КОМАНДИРУЮТСЯ на зарубежное предприятие?

Какая формулировка точнее? Какие нюансы? В чем плюсы и(или) минусы той или иной формулировки?

Наталья Р 22.02.2011 16:19

Добрый день. Прочтите тему с самого начала и еще вот это посмотрите:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=620

Mardge 22.02.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 133620)
Вопрос:
сотрудники ПЕРЕВОДЯТСЯ или КОМАНДИРУЮТСЯ на зарубежное предприятие?

Что значит "переводятся" на зарубежное предприятие? Ваше предприятие заключает трудовой договор с ними, значит они у вас работают, и ваше предприятие отправляет их в командировку.
Перевод на другое предприятие является основанием для прекращения трудового договора по п.5 ст.36 КЗоТ.

ragenta 22.02.2011 16:51

Наталья Р, спасибо за быструю реакцию и попытку помочь.

1. Ну, рекомендуемая Вами тема "Легальная работа за границей" осталась толком не раскрученной. Поднятые в ней вопросы - для меня не актуальны.

2. Оформление зарубежных командировок, оплата расходов, длительность пребывания - более-менее ясная для меня тема.

3. Кстати, часть документов, на которые есть ссылки в данной теме - становятся не актуальны в связи с принятием Налогового кодекса.

4. Некоторые плюсы-минусы я могу и сам рассказать - может кому пригодиться. Например, при ПЕРЕВОДЕ на другое место работы можно выплатить подъемные работнику и его семье(!), зато не платятся суточные. ПЕРЕВОД, в отличие от командировки, никак не ограничивается во времени - хоть на всю жизнь.

5. Давайте точнее сформулирую свое беспокойство. Мне однозначно нужно, чтобы работник подчинялся и трудовому распорядку, и требованиям охраны труда, и этическим кодексам, и оперативным распоряжениям принимающей зарубежной стороны, и чтобы была возможность Той Стороны отстранить работника от работы по какой-то причине вплоть до отравки на Родину. Есть ли законодательное различие в правах-обязанностях у работника КОМАНДИРОВАННОГО по сравнению с работником ПЕРЕВЕДЕННЫМ на другое предприятие?

6. Четкую формулировку понятия "командировка" я встречал в законах. А формулировку понятие "перевод" - что-то пока не нашел.
_____________________________

Mardge, да, пожалуй Вы правы. Перевод на ДРУГОЕ предприятие = разрыв трудового договора по п.5.ст.36. В общем, на другие предприятия, в том числе за границу, можно исключительно командировать.

Хотя в отношении собственных филиалов в разных местностях можно поиграться с этими понятиями.

Наталья Р 22.02.2011 17:12

ст.32 :http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=94
На форуме в поиске вводите слово перевод и читайте.

ragenta 22.02.2011 17:36

Интересующимся зарубежными командировками обращаю внимание, что ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ від 23 грудня 2010 року N 2856-VI
в п.140.1.7 указывает:
До складу витрат на відрядження відносяться також витрати, не підтверджені документально, на харчування та фінансування інших власних потреб фізичної особи (добові витрати), понесені у зв'язку з таким відрядженням у межах території України, але не більш як 0,2 розміру мінімальної заробітної плати, що діяв для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, в розрахунку на добу, а для відряджень за кордон - не вище 0,75 розміру мінімальної заробітної плати, що діяв для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, в розрахунку на добу.

то есть суточные могут быть до 941х0.75=705 грн=почти 90 долларов

Mardge 22.02.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 133635)
Хотя в отношении собственных филиалов в разных местностях можно поиграться с этими понятиями.

А зачем с ними играться?
Перевести можно на другую должность на этом же предприятии - это ст.32 КЗоТ.
Перевод на другое предприятие = увольнение по п.5 ст.36 КЗоТ. :pardon:

Befis 22.02.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 133643)
Интересующимся зарубежными командировками обращаю внимание, что ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ від 23 грудня 2010 року N 2856-VI
в п.140.1.7 указывает:
то есть суточные могут быть до 941х0.75=705 грн=почти 90 долларов

Відповідно до розділу XIX «Прикінцеві положення» Податкового кодексу України розділ ІІІ цього Кодексу набирає чинності з 1 квітня 2011 року.
Оскільки розділ ІІІ набуває чинності з 1 квітня, то до вказаної дати слід застосовувати норми добових витрат, що встановлені для відповідних підприємств постановою Кабінету Міністрів України від 23.04.1998 № 663 «Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон».

для целей НДФЛ действуют пока еще старые нормы, до 01.04.2011 г.

ragenta 23.02.2011 15:01

Модераторам просьба не переносить вопрос в социальный раздел.

Что-то не соображу, как действовать, если в зарубежной командировке сотрудник заболел дней на 10 и, соответственно, не выполняет свои функции.
Как ему получить больничный лист?
На основании чего я не буду платить ему зарплату за пропущенные дни?
На основании чего он получит свои деньги из соцстраха?

Наталья Р 23.02.2011 15:06

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0218-98

Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства охорони здоров'я України
від 13 листопада 2001 р. N 455

Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
4 грудня 2001 р. за N 1005/6196

1.12. Документи, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян України під час їх тимчасового перебування за межами держави, підлягають обміну на листок непрацездатності згідно з рішенням лікарсько-консультаційної комісії (ЛКК) лікувально-профілактичного закладу за місцем проживання чи роботи у разі:

а) гострих захворювань і травм;
б) загостренні хронічних захворювань;
в) вагітності та пологів;
г) оперативних втручань при невідкладних станах;
ґ) лікування згідно з рішенням комісії МОЗ України з питань направлення на лікування за кордон.

Обмін здійснюється на підставі перекладених на державну мову та нотаріально засвідчених документів, які підтверджують тимчасову втрату працездатності під час перебування за межами України.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA