Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск директора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=644)

Svetlana_K 20.03.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 187411)
В законе - за три дня и все. Нарушение и так есть, лучше в приказе и заявлении не акцентировать на этом внимание.

Выплата отпускных за 3 дня оговорена украинским законодательством, но есть международная конвенция ратифицированная в Украине, где сказано, что оплата отпуска может проводиться в сроки, оговоренные сторонами. У нас прям в заявлении есть 2 варианта выбора - или за 3 дня или вместе с регулярными выплатами. Работник выбирает, что хочет и проблем нет. А как известно - ратифицированные международные конвенции - доминируют над местными законами.

Вика_86 21.03.2013 09:59

Светлана, Вы правы, конвенция разрешает, но я считаю, что это должно быть прописано в КД.

П.С. Только что прочитала пару конвенций, молюсь чтобы наши работники с ними не ознакомились:D
Укр.законодательство и конвенции очень часто противоречат друг другу. То, что разрешает конвенция, запрещает наше законодательство.
У нас законами вертят как хотят, а если еще следовать конвенции, то с ума сойти. Все правы будут и никакого порядка.

Malusha 21.03.2013 10:25

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187418)
но есть международная конвенция ратифицированная в Украине, где сказано, что оплата отпуска может проводиться в сроки, оговоренные сторонами

Ну вот основываясь на ней я и задала вопрос, единственное, что здесь между сторонами, так это Глава правления сам с собой получается:D Ведь он по сути не пишет заявление, когда обычный работник пишет и в нем уточняет, что выплатить ему вместе с регулярными выплатами, а здесь и возник вопрос указывать это в приказе или нет:reverie::?

Befis 21.03.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187418)
А как известно - ратифицированные международные конвенции - доминируют над местными законами.

Однако, в силу своего статуса Конвенция не является нормативным актом прямого действия. Согласно ст. 1 Конвенции ее положения применяются через национальное законодательство и НПА в той мере, в какой они не применены иначе в КД, арбитражных и судебных решениях, государственных механизмов установления заработной платы или любых других схожих инструментов в соответствии с практикой данной страны и с учетом существующих в ней условий.
Цитата:

Стаття 1

Положення Конвенції здійснюються шляхом національного законодавства такою мірою, якщо вони не впроваджуються в життя іншим шляхом: через колективні договори, арбітражні рішення,судові постанови або офіційними органами із встановлення заробітної плати чи будь-яким іншим шляхом, що відповідає практиці цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов.
Т.е., применение положений Конвенции возможно посредством принятия уполномоченными органами власти национальных НПА в области трудовых отношений либо путем признания судебными органами недействующей нормы национального акта, как противоречащей международному договору.

Согласно Конвенции отпуск может быть оплачен не до его начала, а в иное время, если это предусмотрено в соглашении между работником и работодателем. Установление чётко прописанных сроков оплаты отпуска до его начала и невозможность изменить их каким-либо соглашением, существенно благоприятнее для работника, т.к. в принятых, согласно КЗоТУ, условиях нет возможности перенести срок оплаты отпуска на более позднее время ни в одностороннем порядке, ни соглашением сторон. В связи с ратификацией Конвенции изменения в КЗоТУ не были внесены. Соответственно, норма п. 2 ст. 7 Конвенции об определении срока и порядка выплаты суммы отпускных непосредственно сторонами трудовых отношений применению не подлежит и регулируется нормами украинского законодательства.

Malusha 21.03.2013 11:22

Вообщем я ещё больше запуталась и пришла к мнению, что пусть будет штраф, если обнаружат и пусть Глава правления на будущее уяснит, что так делать нельзя)):dash2:

Svetlana_K 21.03.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 187428)
В связи с ратификацией Конвенции изменения в КЗоТУ не были внесены. Соответственно, норма п. 2 ст. 7 Конвенции об определении срока и порядка выплаты суммы отпускных непосредственно сторонами трудовых отношений применению не подлежит и регулируется нормами украинского законодательства.

Не согласна. В соответствие с ЗУ "Про міжнародні договори України" Стаття 1. Сфера застосування Закону
1. Цей Закон застосовується до всіх міжнародних договорів України - міждержавних, міжурядових і міжвідомчих, регульованих нормами міжнародного права, незалежно від їх форми і найменування (договір, угода, конвенція, пакт, протокол, обмін листами або нотами, інші форми і найменування міжнародних договорів).

ст. 17. Дія міжнародних договорів України на території України
1. Укладені і належним чином ратифіковані міжнародні договори України становлять невід'ємну частину національного законодавства України і застосовуються у порядку, передбаченому для норм національного законодавства.
2. Якщо міжнародним договором України, укладення якого відбулось у формі закону, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені законодавством України, то застосовуються правила міжнародного договору України.

Так что здесь на лицо доминирование международного права над локальным.

Andry 21.03.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187418)
Выплата отпускных за 3 дня оговорена украинским законодательством, но есть международная конвенция ратифицированная в Украине, где сказано, что оплата отпуска может проводиться в сроки, оговоренные сторонами.

Где такое вычитали, можете поделиться?
А то в конвенции "Об оплачиваемых отпусках", которую читал я, прописано так:
Цитата:

Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї
статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не
передбачено в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця.

Svetlana_K 21.03.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 187438)
Где такое вычитали, можете поделиться?
А то в конвенции "Об оплачиваемых отпусках", которую читал я, прописано так:

Andry, так вы ж сами и ответили :)
Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї
статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не
передбачено в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця
.

Угода между работником и работодателем может выражаться в виде заявления, например.
Также, есть письмо Минсоцполитики № 7/13/133-12 от 05.01.12 "Про виплату відпусткових", которое как раз и раїясняет действие конвенции в этом вопросе: "Отже, враховуючи положення зазначеної статті Конвенції та те, що конкретний період надання щорічної відпустки або її частини узгоджується між працівником і роботодавцем, у разі необхідності отримання щорічної відпустки (або її частини) у стислі терміни (у зв'язку із сімейними обставинами, станом здоров'я тощо) в заяві працівник може висловити своє бажання про отримання заробітної плати за неї в терміни, визначені між працівником та роботодавцем."

Andry 21.03.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187439)
Andry, так вы ж сами и ответили :)

А я почему-то считал, что речь идет о коллективном договоре или о контракте, в котором должны быть оговорены сроки выплаты

Befis 21.03.2013 12:40

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 187436)
Якщо міжнародним договором України, укладення якого відбулось у формі закону, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені законодавством України, то застосовуються правила міжнародного договору України

Можете привести разницу установленных норм двух законов?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA