Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск матери с детьми (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3548)

Brouch intellects 18.12.2012 15:16

ст. 25
11) працівникам для завершення санаторно-курортного лікування - тривалістю, визначеною у медичному висновку;


или, плюнуть да и увольнять безо всякого зазрения совести...и неважно, куда она сама потом денется, и куда денутся 4-хлетние дети.

м?

Inka 18.12.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182809)
или, плюнуть да и увольнять безо всякого зазрения совести...

По какой статье?

Мотя 18.12.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182809)
ст. 25
11) працівникам для завершення санаторно-курортного лікування - тривалістю, визначеною у медичному висновку;

Ну, и давайте посмотрим - что у вас есть:
Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182759)
медичного высновка немае.

Мед.висновка - нет. Это РАЗ!

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182759)
Есть письмо из реаб. центра,

Письмо - не есть мед.заключение. Это ДВА.

Третье: лечение - это есть реабилитация?
Вы уверены?
Ведь в законе пишется:
Цитата:

11) працівникам для завершення санаторно-курортного лікування
, да, к тому же - санаторно-курортного...
Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182809)
или, плюнуть да и увольнять безо всякого зазрения совести...

А увольнять Вы ее на каком основании хотите? Прогулы?

Brouch intellects 18.12.2012 16:04

какие прогулы, вы что)

по собственному, заявление напишет.

в общем, попытаемся договоритьсч полюбовно - что вам в марте месяце попробуем предоставить рабочее место.

ну да, все правильно - высновка нет, реабилетация не лечение как таковое.

А обс могу дать только 15 кд не более

Ксюшин 20.12.2012 14:54

Добрый день, подскажите, на предпритяи сотрудница работает по сов-ву и имееет 2-х детей до 15 лет. Имеет ли она право на доп. соц. отпуск 10 к.д. согласно ст. 19 Закона об отпусках?

Inka 20.12.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 182924)
Имеет ли она право на доп. соц. отпуск 10 к.д. согласно ст. 19 Закона об отпусках?

Да. Если "по сов-ву" - это "по совместительству". Выделить и подчеркнуть не поленились, а написать слово полностью слишком долго?))

Ксюшин 20.12.2012 15:23

Спасибо, извините, исправлюсь, а если она была принята в октябре 2011 года и увольняется сейчас, за какие периоды насчитывается этот отпуск? За 2011 и 2012? или только за 2012? Спасибо

Inka 20.12.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 182929)
Спасибо, извините, исправлюсь, а если она была принята в октябре 2011 года и увольняется сейчас, за какие периоды насчитывается этот отпуск? За 2011 и 2012? или только за 2012? Спасибо

Если в 2011г. до приема к вам она нигде не работала, то за 2011г. и 2012г., если работала на другом предприятии - только за 2012г.

Ксюшин 20.12.2012 15:37

Спасибо Вам огромное, я знаю, что чуть не в той теме, но по одинокой матери так же?, т.е. доп. соц отпуск по совместительству так же положен, и периоды аналогично смотреть? спасибо

Inka 20.12.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 182932)
по одинокой матери так же?, т.е. доп. соц отпуск по совместительству так же положен, и периоды аналогично смотреть?

Да, у совместителей те же права на дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, что и у основных работников.

Ксюшин 20.12.2012 15:52

:bow::flower2:

Annam701 09.01.2013 12:40

Розрахунок періоду для відпустки матері з 2 дітьми
 
Шановні колеги, є така ситуація: працівниця має 2 дітей до 15 років і хоче взяти додаткову відпустку з цієї підстави за 2013 р., але в неї у 2013 році нема днів, коли вона фактично працювала. З початку року є тільки дні, коли вона була у відпустці за такою самою підставою тільки за 2012 рік. Робочих днів у 2013 році в неї не буде - вона потім планує піти у відпустку б/з до 6 років (медичний висновок є).
Підкажіть, будь ласка, чи є право в працівниці на додаткову відпустку за 2013р.?

Iren@ 09.01.2013 13:23

Ні, адже жодного дня у 2013 році вона фактично не працювала.

Annam701 09.01.2013 13:33

Тобто, якщо така працівниця зараз звільниться, то вона втратить право і на відпустку і на компенсацію за неї, і навіть на довідку, що така компенсація за 2013р не виплачена? А якщо "пропрацює" хоча б 1 день, то отримає таке право?

Iren@ 09.01.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от Annam701 (Сообщение 183719)
Тобто, якщо така працівниця зараз звільниться, то вона втратить право і на відпустку і на компенсацію за неї, і навіть на довідку, що така компенсація за 2013р не виплачена?

Це єдиний виняток, коли можна надати довідку, що жінці у 2013 році дод.соц.відпустка працівникам, які мають дітей, не надавалась і при звільненні не було виплачено компенсацію, оскільки працівниця фактично не працювала і права на таку відпустку у 2013 році не мала.
Але оскільки такий варіант у жодному НПА не прописаний, краще, аби працівниця вийшла хоч на день на роботу, і використала відпустку перед звільненням.
Цитата:

А якщо "пропрацює" хоча б 1 день, то отримає таке право?
Формально - так.

Светлана71 18.01.2013 15:17

Прошу консультации!
Работающая женщина имеет двоих детей в возрасте до 15 лет. Также она имеет статус одинокой матери на одного ребенка. На предприятии предоставляют отпуск только как одинокой матери в кол-ве 10 к.д. Правомерны ли действия предприятия?

Inka 18.01.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от Светлана71 (Сообщение 184247)
Правомерны ли действия предприятия?

Нет.

magnum 22.01.2013 16:00

Отпуск маме
 
Женщина имеет 2-х детей (7 и 9 лет). Трудоустроилась в начале декабря 2012 по срочному трудовому договору по февраль 2013 (всего 3 мес.). Первое место работы. Как правильно выплатить компенсацию при увольнении (или предоставить отпуск) - 10 или 20 дней ей положено.....

Iren@ 23.01.2013 00:07

20.

IrinE 25.01.2013 10:29

будьте добры для новичка пояснить порядок исчисления этого срока. заранее спасибо

Inka 25.01.2013 10:35

Цитата:

Сообщение от IrinE (Сообщение 184612)
будьте добры для новичка пояснить порядок исчисления этого срока. заранее спасибо

По 10 календарных дней (без учета праздничных и нерабочих) за каждый календарный год. Детальнее - в ЗУ "Об отпусках".

IrinE 25.01.2013 10:52

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 184615)
По 10 календарных дней (без учета праздничных и нерабочих) за каждый календарный год. Детальнее - в ЗУ "Об отпусках".

Спасибо. смотрела ЗУ, если я правильно поняла, то это ст.19 ч.1 (допотпуск работникам, которые имеют детей) и расчет 10 дней за 2012г и 10 за 2013. А как быть с ежегодным отпуском? Согласно ст.3 ч.2 работник по желанию может использовать отпуск.

Mardge 25.01.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от IrinE (Сообщение 184618)
Спасибо. смотрела ЗУ, если я правильно поняла, то это ст.19 ч.1 (допотпуск работникам, которые имеют детей) и расчет 10 дней за 2012г и 10 за 2013. А как быть с ежегодным отпуском? Согласно ст.3 ч.2 работник по желанию может использовать отпуск.

Вопрос был о компенсации дополнительного социального отпуска.
О ежегодном речь вообще не шла, конечно, сотрудник может его использовать перед увольнением, или получить компенсацию. Считается она иначе - пропорционально отработанному времени, а не за календарный год.

Brouch intellects 25.01.2013 11:15

если работница принята 02.01.13 уволена 23.01.13 (отпуск из расчету 28 к.д.), одинокая мать
то компенсация будет 11 кд?

...а еще бухи задают вопрос: если б эта женщина в декабре еще недельку проработала б, и уволилась, то ей тоже положено было бы 10 кд компенсации...Мол, это невыгодно для предприятия и неужто так положено законом.

Ялинка 26.01.2013 15:43

Можно ли делить социальный отпуск (например, в течение 2-3 недель по потребности брать дни в счёт социального отпуска, а не без содержания)? Обязан ли работодатель предоставить социальный отпуск в силу уважительных причин именно в тот момент, когда просит сотрудница? Или такое возможно только когда речь идёт об отпуске без содержания?

Мотя 26.01.2013 15:57

Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 184701)
Можно ли делить социальный отпуск

Нет.
Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 184701)
Обязан ли работодатель предоставить социальный отпуск в силу уважительных причин именно в тот момент, когда просит сотрудница?

Думаю, да.
Цитата:

Сообщение от Ялинка (Сообщение 184701)
Или такое возможно только когда речь идёт об отпуске без содержания?

Вы имеете ввиду ст.25 или 26 ЗУ "Об отпусках"?


А Вы ведете о каком именно социальном отпуске? По Б и Р? До трех лет? Ст.19? Или что конкретно?

Brouch intellects 28.01.2013 08:29

а мне кто-нибудь поможет на вопрос выше?

Inka 28.01.2013 08:56

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 184624)
если работница принята 02.01.13 уволена 23.01.13 (отпуск из расчету 28 к.д.), одинокая мать
то компенсация будет 11 кд?

Да.
Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 184624)
...а еще бухи задают вопрос: если б эта женщина в декабре еще недельку проработала б, и уволилась, то ей тоже положено было бы 10 кд компенсации...

Если она до работы на вашем предприятии нигде бы в 2012 году больше не работала - да.

Romanna 18.03.2013 15:43

Допоможіть будь ласка. Працівниця мала вже 1 дитину 6 річного віку, у вересні 2010 року народила другу, у жовтні 2012 року вийшла з дикрету, Чи положено їй додаткову відпустку як матері яка має 2-ох дітей до 14 років за 2010 рік і за 2012 рік (я так розумію, що за 2011 рік точно ні, бо вона була у декреті) ?

Inka 18.03.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 187279)
як матері яка має 2-ох дітей до 14 років

До 15-ти.
Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 187279)
за 2010 рік

Нет. Для этого она должна была одновременно и работать, и иметь двух детей до 15-ти лет.

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 187279)
за 2012 рік

Да, условие соблюдается.

anettagry 20.05.2013 14:05

Одинокая мать двоих детей
 
Добрый день. Помогите определиться с правильным решением вопроса количества дней соц.отпуска одинокой маме с двумя детьми.
В декабре 2012г женщина стала вдовой. Имеет двоих детей: 19.01.1995 и 20.08.1998г года рождения,т.е. в 2012 году им исполнилось 17 и 14 лет.
ВОПРОС: на какое количество дней соц.отпуска она имеет право: 10 или 17?
В одной статье прочитала, что 10 дней, так как нет второго основания(женщина с двумя детьми до 15 лет), задавала вопрос на другом форуме, ответили, что она одинокая мать по отношению к двум детям, поэтому - 17к.дней.:?

Шутюр баад 20.05.2013 15:49

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).

anettagry 21.05.2013 10:08

Эту формулировку я читала уже много раз. Но делема состоит в определении количества оснований для предоставлении 10 либо 17 к.дней. Можно ли определить два основания как одинокая мать по отношению к одному и ко второму ребенку-17дней? Либо правомерно только одно основание как одинокая мать и не важно сколько у неё детей - 10дней?

Мотя 21.05.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от anettagry (Сообщение 190648)
Можно ли определить два основания как одинокая мать по отношению к одному и ко второму ребенку-17дней?

Немного непонятно изложено...
Но, на всякий случай: если мама - одинокая и имеет, при этом, двоих или более детей до 15 лет, то ей положено 17 к.д.
Цитата:

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
....
За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів.

Inka 21.05.2013 18:57

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190661)
если мама - одинокая и имеет, при этом, двоих или более детей до 15 лет

Не имеет:
Цитата:

Сообщение от anettagry (Сообщение 190627)
в 2012 году им исполнилось 17 и 14 лет.

anettagry, я вижу ситуацию так. Как Вы и написали, В КЗоТе указано количество дней дополнительного отпуска, полагающегося работникам, имеющим детей: 10 - в случае наличия одного основания для предоставления такого отпуска и не больше 17-ти - в случае наличия нескольких оснований. Также там перечислены сами основания:
1) женщина работает и имеет двух или более детей в возрасте до 15 лет;
2) женщина работает и имеет ребенка-инвалида;
3) женщина, усыновившая ребенка;
4) одинокая мать и т.д.

Так вот, на мой взгляд, наличие нескольких оснований - это, к примеру, сочетание 1+2, 1+3, 2+3+4. А 4+4, как в Вашем случае, - это не несколько оснований, это одно и то же четвертое основание - "одинокая мать", и отпуск за него полагается в количестве 10-ти календарных дней (без учета праздничных и нерабочих).

Мотя 21.05.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 190667)
Не имеет:

А-а-а-а..да, да, да...:
Цитата:

Сообщение от anettagry (Сообщение 190627)
им исполнилось 17 и 14 лет.

Простите, пропустила это уточнение...:redface:
Цитата:

Сообщение от anettagry (Сообщение 190627)
ВОПРОС: на какое количество дней соц.отпуска она имеет право: 10 или 17?

Ответ: имеет право на 10 к.д.

Шутюр баад 21.05.2013 19:34

сутки ушли на "поговорить";);)
в следующий раз буду расшифровывать/разжевовывать)))))

Мотя 21.05.2013 23:12

Не-е...мне разжуевывать ниччо не надо-ть...:dont know::lol:

anettagry 22.05.2013 11:09

Спасибо за внимание, уважаемые эксперты. Изночально у меня было аналогичное с Вами мнение, но начав просматривать всяческие статьи по этому вопросу, письма мин.соц.политики, встретила противоречивые мнения.Задала вопрос на форумах, тут получилась та же история. И сколько же дней предоставлять, дро сих пор не понятно:cry: Процитирую Вам противоположный ответ на мой вопрос, который я получила на другом форуме кадровиков.
"Головний редактор:
тобто в 2012 році в неї було двоє дітей до 18 років (старшій - 17 виповнилося у тому році якщо я правильно порахувала)?
Значить, щодо кожного вона - одинока мати. За 2012 - 17, і за 2013 - 17.
Відпустка одиноким матерям надається до досягнення дитиною 18 років (включно)

Я:
Ввибачте, в продовження теми натрапила на лист міністерства праці та соцполітики від 14.04.2008р. №235/0/15-08/13
де сказано, що "Якщо одинока мати виховує двох дітей віком 16 і 17 років, вона має право на цю відпустку за однією підставою (тривалістю 10 календарних днів). Для надання працівниці такої відпустки тривалістю 17 календарних днів нема підстави «жінка, яка має двох або більше дітей віком до 15 років».
Отож, виходить, що працівниця має право тільки на 10 к.дн.

Головний редактор:
Я знаю цей лист.
І як його зрозуміти - у дитини, якій 16 років немає батька, а у тієї, що 17 - є, якщо їх мати - вдова, чи що? Чи дитиною вважається особа до 17 років? Ні, у законодавстві визначено, що дитина - особа віком до 18 років, якщо вона не набуває прав повнолітньої раніше.
А якщо б у жінки було двоє дітей-інвалідів віком 16 і 17 років, то теж одну дитину-інваліда рахувати, а другу - ні, бо «не виконується умова жінка, яка має двох або більше дітей віком до 15 років».
Звісно, вдова, яка має дітей 16 і 17 років, не підпадає під цю категорію. Вона підпадає під категорію "одинока мати", див. п. 9 Постанови пленуму ВСУ від 6 листопада 1992 року N 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів".
У листі Мінсоцполітики від 20.10.2009 р. N 292/13/116-09 "Про додаткову соціальну відпустку" зазначено Цитата:
Оскільки зазначеного статтею Закону чітко не визначена сукупність декількох підстав для набуття права на додаткову соціальну відпустку тривалістю понад 7 календарних днів, Мінпраці разом з Мін'юстом та Головним науково-експертним управлінням Апарату Верховної Ради України у 2007 році проведено правову експертизу цього питання, в результаті якої визнано правомірним вважати кожну підставу, визначену частиною першою цієї статті, окремою підставою
До речі, начальник відділу по дотриманню трудового законодавства Держінспекції праці такої ж думки, як я вам відповіла"

Мотя 22.05.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от anettagry (Сообщение 190683)
всяческие статьи по этому вопросу, письма мин.соц.политики, встретила противоречивые мнения.

А Вы и будете встречать противоречивых мнений ровно столько раз - сколько статей и писем будете читать по простой причине: сколько людей - столько и мнений....
И у каждого человека - мнение свое, собственное, которое может в корне отличаться от мнения рядом стоящего и смотрящего на мир, на первый взгляд, одинаковый....
И это - нормально!
А самое интересное, что мнения, изложенные в письмах или различных статьях - вам не помогут, т.к. не являются НПА.
Вот с НПА никак не поспоришь..и неважно - согласны Вы (я, он, она, мы, они...) с мнением законодателя или нет.
Т.к. мы - исполнители....Простые. советские исполнители....И нашего, исполнительского мнения они, законодатели не спрашивали, не спрашивают и спрашивать не собираются...по крайней мере - в ближайшем будущем...
Цитата:

Сообщение от anettagry (Сообщение 190683)
который я получила на другом форуме кадровиков.

Учитывая сказанное мною выше, все же, я бы советовала Вам обратиться к НПА, еще раз:
Цитата:


Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі),....
Разве здесь сказано об одинокой матери, имеющей двоих и более детей?
Здесь сказано о женщине, имеющей ДВОИХ и более детей до 15 лет, сказано об одинокой матери, воспитывающей ребенка.

Проведу аналогию (немного корявую, но все же):
Цитата:

Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
Після закінчення відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами за бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
Разве при рождении одновременно двоих и более детей дают вместо трех лет - шесть, девять, 12...?:dont know:(в зависимости от количества рожденных детей....)

Вы предлагаете давать по отпуску на каждого ребенка для одинокой матери? Я правильно Вас поняла?

И еще: естественно, мое мнение может отличаться от следующего форумчанина, который напишет свой пост ниже моего..
И это - тоже нормально!
Т.к. чит. мою подпись ниже;):


Часовой пояс GMT +3, время: 10:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA